Μπακογιάννη για Ουκρανικό: Ο Πούτιν δεν έχει καμία διάθεση να τελειώσει αυτόν τον πόλεμο

«Είναι πάρα πολύ δύσκολο να καθίσουν δύο δυνάμεις που είναι σε πόλεμο και σκοτώνονται στο μέτωπο, στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων, γι’ αυτό δεν υπάρχει καμία αμφιβολία. Δεν υπάρχει επίσης καμία αμφιβολία ότι ο Πούτιν δεν έχει καμία διάθεση να τον τελειώσει αυτόν τον πόλεμο» τόνισε η βουλευτής της Νέας Δημοκρατίας Ντόρα Μπακογιάννη μιλώντας στο Πρώτο Πρόγραμμα 91,6, για το πώς έχουν εξελιχθεί μέχρι τώρα οι ρωσο-ουκρανικές διαπραγματεύσεις.

Απαντώντας στο πώς εξηγείται ότι ο Ρώσος πρόεδρος ήταν εκείνος που πρότεινε τη συνάντηση στην Κωνσταντινούπολη, η κ. Μπακογιάννη εξέφρασε την άποψη ότι ο κ. Πούτιν «δέχεται μία πολύ μεγάλη πίεση από τον Τραμπ».

«Δεν θέλει να τα σπάσει με τον Τραμπ, οπότε κάνει διάφορες κινήσεις οι οποίες βγάζουν λίγο τον ατμό από την κατσαρόλα. Αυτό νομίζω πως είναι η λογική του. Ο Ζελένσκι τον ξέρει πάρα πολύ καλά και ξέρει πολύ καλά ότι προς τα εκεί πάει η δουλειά. Δεν θέλει όμως ο Ζελένσκι να χρεωθεί την οποιαδήποτε άρνηση προς τη μεριά του Τραμπ. Ο Τραμπ νομίζω ότι χάνει σιγά σιγά την υπομονή του και αυτό τουλάχιστον είναι το μήνυμα το οποίο παίρνουμε».

Ως προς τι μπορεί να είναι αυτό που προσδοκά ο Ρώσος πρόεδρος καθυστερώντας μια λύση στο Ουκρανικό, η κ. Μπακογιάννη εκτιμά πως «αυτό που κυρίως τον ενδιαφέρει από εδώ και πέρα είναι η επόμενη μέρα. Είναι πώς βγαίνει η Ρωσία από αυτή την ιστορία την επόμενη μέρα. Τι θα γίνει με τις κυρώσεις, ποιο θα είναι το θέμα του φυσικού αερίου, αν δηλαδή θα προχωρήσει ξανά με πώληση φυσικού αερίου προς την Ευρώπη. Είχαμε ένα άσχημο περιστατικό πάνω από την Λιθουανία εχθές. Υπάρχει μια πάρα πολύ μεγάλη ανησυχία στις χώρες του Βορρά, ειλικρινής ανησυχία δηλαδή. Οι άνθρωποι φοβούνται ότι οι Ρώσοι θα μπούνε ξανά μέσα. Είναι χώρες οι οποίες κάποτε ανήκαν στην Σοβιετική Ένωση. Καταλαβαίνετε λοιπόν ότι γενικώς η εικόνα δεν είναι μία εικόνα αισιοδοξίας, θα έλεγα τουλάχιστον στην φάση αυτή».

Σχετικά με την πλήρη ανατροπή στη διπλωματική σκακιέρα, τους κανόνες με τους οποίους πλέον κινούνται οι μεγάλοι παίκτες, τις απρόβλεπτες συμμαχίες και αυτές που φαίνεται αιφνίδια να διακόπτονται, η κ. Μπακογιάννη σχολίασε «είναι βέβαιο ότι όσα ξέραμε μπορούμε να τα ξεχάσουμε. Δηλαδή εγώ πραγματικά νιώθω ότι μετά από πάρα πολλά χρόνια που κάνω αυτή τη δουλειά, ό, τι ήξερα δεν ισχύει. Δεν ισχύει η διπλωματία, δεν ισχύουν οι πολιτισμένες σχέσεις δεν ισχύει ότι τηρείς το λόγο σου. Δεν ισχύει τίποτα. Άρα έχουμε μπει σε μια συναλλακτική φάση όπου το παν είναι το κέρδος, κυρίως το οικονομικό κέρδος. Από πλευράς Ηνωμένων Πολιτειών αυτό είναι σαφέστατο. Τα γεωστρατηγικά συμφέροντα των Ηνωμένων Πολιτειών έχουν λιγότερη σημασία από τα οικονομικά. Αυτό είναι μια καινούργια πραγματικότητα την οποία πρέπει να διαβάσουμε σωστά και εμείς όπως όλη η Ευρώπη πρέπει να τη διαβάσει, σωστά και από κει και πέρα να κάνουμε ανάλογα τον λογαριασμό μας. Και ο λογαριασμός μας είναι πολύ απλά ότι πρέπει εμείς ως Ευρωπαίοι πλέον, ανεξάρτητα από οτιδήποτε άλλο, να στηρίξουμε την άμυνά μας, να πάρουμε τις αποφάσεις μας και να δούμε πως μπορούμε αύριο το πρωί σε αυτό τον κόσμο χωρίς κανόνες να σταθούμε».

Σχετικά με το μείζον ζήτημα της τραγωδίας των Τεμπών που επανέρχεται με δριμύτητα στην επικαιρότητα μετά τα δύο πορίσματα του Εθνικού Μετσόβιου Πολυτεχνείου, η κ. Μπακογιάννη σημείωσε τα εξής.

«Αυτό το οποίο σίγουρα έχει προκύψει είναι ότι όλη αυτή η φαντασίωση στην οποία ζούσαμε επί ενάμιση χρόνο, όλα αυτά τα τρελά πράγματα τα οποία ακούστηκαν, διότι ακούστηκαν τερατώδη πράγματα, εγώ σας διαβεβαιώ, πολλά χρόνια στη Βουλή ποτέ δεν έχω νιώσει τόσο άσχημα όσο με τους διαλόγους τον τελευταίο ενάμιση χρόνο, να ακούω συνάδελφο να λέει σε συνάδελφο, είσαστε δολοφόνοι, πράγματα απερίγραπτα, τέλος πάντων, όλα αυτά λοιπόν τώρα μπαίνουν στην κανονική τους διάσταση. Και ποια είναι η πραγματική τους διάσταση; Το μεγάλο δράμα και η μεγάλη τραγωδία είναι ότι συγκρούστηκαν δύο τρένα. Αυτό είναι η τραγωδία. Η τραγωδία δεν είναι όλο το υπόλοιπο το οποίο έφθασε το πολιτικό σύστημα να μιλάει επί ενάμιση χρόνο για ανύπαρκτα θέματα, ενώ αυτό που έπρεπε να εστιάσουμε όλοι μας είναι η ουσία. Η ουσία είναι πώς δεν θα ξαναγίνει αυτό, πώς θα φτιάξουμε τα τρένα μας και πώς θα πάνε στη Δικαιοσύνη όσοι ευθύνονται».

Απαντώντας στην παρατήρηση ότι πολλά από αυτά τα θέματα τα άφηνε αναπάντητα η κυβέρνηση, η κ. Μπακογιάννη παραδέχθηκε ότι «επικοινωνιακά το πράγμα πήγε πάρα πολύ στραβά. Για ένα χρονικό διάστημα, όταν διαβάζεις πράγματα που είναι εκτός κάθε λογικής ή ακούς πράγματα εκτός κάθε λογικής λες σιγά τώρα που θα απαντήσω σε αυτό το πράγμα, είναι μια απόλυτη μπούρδα. Η απόλυτη μπούρδα όμως αύριο το πρωί γίνεται πλέον πιστευτή από πάρα πολύ κόσμο και τα αποτελέσματα είναι αυτά τα οποία έχουμε».

Κληθείσα ακόμα, να σχολιάσει στη συνέχεια ότι ο κ. Βελόπουλος ήταν εκείνος που επέβαλε την ατζέντα του στο σύνολο της αντιπολίτευσης, σημείωσε ότι αυτή είναι μία συζήτηση πρέπει να απασχολήσει πάρα πολύ τα κόμματα τα οποία κυβέρνησαν τη χώρα. «Δηλαδή, το ότι αυτή τη στιγμή το σύνολο της αντιπολίτευσης παρασύρθηκε, διότι εγώ πραγματικά πιστεύω ότι εντάξει, προσπαθούσαν να αντλήσουν κομματικά οφέλη, σύμφωνοι, αλλά παρασύρθηκε από όλο αυτό το ψευδές, μυθιστορηματικό και φαντασιόπληκτο αφήγημα, είναι ένα θέμα το οποίο πρέπει να μας απασχολήσει πάρα πολύ».

Τέμπη: Το ΠΑΣΟΚ μας απογοήτευσε. Από την κ. Κωνσταντοπούλου το περιμένεις, από το ΠΑΣΟΚ όχι Ερωτηθείσα γιατί η Νέα Δημοκρατία έχει στρέψει τα πολιτικά της «βέλη» προς το ΠΑΣΟΚ, απάντησε χαρακτηριστικά «γιατί το ΠΑΣΟΚ μας απογοήτευσε». Από το ΠΑΣΟΚ δεν το περίμενες. Γιατί την κυρία Κωνσταντοπούλου το περιμένεις. Από τον ΣΥΡΙΖΑ, που είναι σε τέτοιο χάλι οι άνθρωποι και εκεί το περιμένεις. Από το ΠΑΣΟΚ απογοητεύεσαι. Ειλικρινά το λέω, εγώ απογοητεύομαι απ’ το ΠΑΣΟΚ γιατί στην πολιτική δεν είσαι ούτε αιώνιος, χρειάζεσαι συνομιλητές, χρειάζεσαι έναν σοβαρό διάλογο, χρειάζεσαι επιχειρήματα. Όταν λοιπόν φτάνει τώρα ένα κόμμα που έχει στελέχη, γιατί το ΠΑΣΟΚ είναι κόμμα με στελέχη, ένα κόμμα με ιστορία, δεν μπορεί να το αμφισβητήσει κανένας αυτό, να παρασύρεται και να τα πιστεύει. Εγώ πιστεύω ότι κάποια στιγμή τα πιστεύανε, δηλαδή κάποια στιγμή βρεθήκανε σε τέτοιο σημείο μπερδεμένοι».

Στο ερώτημα που τέθηκε στην κ. Μπακογιάννη, σχετικά με κατηγορίες που προσάπτουν στην κυβέρνηση στο πλαίσιο της θεωρίας της συγκάλυψης που της χρεώνουν, ότι δεν προχώρησε σε προανακριτική για την 717 για τον Καραμανλή, ότι τον συμπεριέλαβε στην εκλογική λίστα, ότι πόρισμα του ΕΟΔΑΣΑΑΜ, για το οποίο έλεγαν ότι είναι ευαγγέλιο, τελικά φάνηκε ότι είχε πολλά προβλήματα, απάντησε τα εξής.

«Μην μπερδεύετε την κακή ποιότητα δουλειάς ή μην μπερδεύετε την αμέλεια ή τα λάθη ή ακόμη και την ανικανότητα με συγκάλυψη. Συγκάλυψη σημαίνει ότι έχω δόλο, προχωρώ και λέω εγώ θέλω οι δύο άνθρωποι που βρίσκονται αυτή τη στιγμή μέσα στο στούντιο να βγάλουν τα μάτια τους μεταξύ τους, να δαρούν για να έρθει η αστυνομία. Αυτό σημαίνει δόλο. Δημιουργώ μία κατάσταση η οποία θα οδηγήσει σε αυτό το συγκεκριμένο πράγμα. Αυτό σημαίνει συγκάλυψη. Η κυβέρνηση είχε κάθε υποχρέωση αυτή η ιστορία να βγει, να φανεί πού ήταν πραγματικά το πρόβλημα, να τιμωρηθούν οι ένοχοι. Αυτό ήταν ο στόχος της κυβέρνησης από την πρώτη στιγμή. Και βεβαίως από κει και πέρα να μην ξαναγίνει».

Ειδικά σε ό,τι αφορά στις αντιφάσεις των πορισμάτων, καθώς ο ΕΟΔΑΣΑΑΜ, μίλησε για πιθανό άγνωστο, το οποίο ενδεχόμενο κατόπιν ανέτρεψε το πόρισμα του ΕΜΠ, η κ. Μπακογιάννη σχολίασε ότι αυτό συμβαίνει διότι «κανένας δεν υπάρχει, ο οποίος να μην επηρεάζεται από την περιρρέουσα ατμόσφαιρα».

Σχετικά με την σύσταση Προανακριτικής για την οποία φαίνεται ίσως και σήμερα το ΠΑΣΟΚ να καταθέτει τη δική του πρόταση, πιθανόν για κακουργηματικού χαρακτήρα αδικήματα για τον κύριο Καραμανλή, ερωτηθείσα τι θα κάνει η Νέα Δημοκρατία, η κ. Μπακογιάννη ανέφερε «θα δούμε την πρόταση, να δούμε νομικά πώς στέκει αυτό. Διότι ξέρετε, η νομική από την πολιτική έχει μία διαφορά. Νομικά πρέπει κάπως να μπορέσουν στοιχειοθετηθούν όλα αυτά. Δηλαδή η διαφορά μεταξύ του έχω δόλο και κάνω κάτι ή έχω αμελήσει να κάνω κάτι είναι κολοσσιαία. Δηλαδή, το έχω δόλο σημαίνει ότι οι άνθρωποι αυτοί που έχουν ευθύνη σήμερα, πήγαν επί τούτου να κάνουν κάτι το οποίο έφερε τα δύο τρένα σε σύγκρουση. Αυτό είναι μία κατηγορία. Η άλλη κατηγορία είναι ότι οι άνθρωποι αυτοί αμέλησαν να κάνουν τη δουλειά τους, δεν έκαναν σωστά τη δουλειά τους και πάμε από κει και πέρα στις υπόλοιπες κατηγορίες. Είναι δύο διαφορετικά πράγματα αυτά, θα τα δούμε τώρα».

Ως προς τη διαδικασία και το ότι κατά φαινόμενα η κυβέρνηση θα προκρίνει την ίδια με εκείνη της περίπτωσης Τριαντόπουλου, πιθανότητα στην οποία αντιδρούν τα κόμματα της αντιπολίτευσης με την κατηγορία ότι η κυβέρνηση καταστρατηγεί το Σύνταγμα, η κ. Μπακογιάννη επισήμανε «εδώ μιλάτε με τον άνθρωπο που έχει τοποθετηθεί επί του θέματος πριν από 20 χρόνια». «Εγώ τη θεωρώ μία από τις μεγαλύτερες αδυναμίες του πολιτικού συστήματος, έχω δώσει μάχη σε όλες τις επιτροπές του Συντάγματος. σε όλες, αναζητήστε τα πρακτικά, θα το δείτε με την τελευταία, να λέω στον κ. Βενιζέλο ότι όταν κρατήσουμε την οποιαδήποτε μορφή τέτοια, όπου ανακατευόμαστε εμείς παραπάνω στις δίκες των πολιτικών, αδυνατίζουμε τη θέση του πολιτικού. Να σας το πω ξεκάθαρα, εγώ δεν εμπιστεύομαι τους εαυτούς μας. Δεν εμπιστεύομαι κανένα κόμμα ούτε το δικό μου να κρίνει αντικειμενικά έναν συνάδελφο. Είτε της συμπολίτευσης είτε της αντιπολίτευσης. Γιατί; Γιατί επί 20 χρόνια έχουμε αποδείξει περίτρανα όλοι, ότι μπαίνουμε σε αυτές τις επιτροπές και λειτουργούμε με κομματικά γυαλιά. Άπαξ και λειτουργείς με κομματικά γυαλιά δεν μπορείς να είσαι, δεν είναι τυχαίο ότι η Δικαιοσύνη έχει την εικόνα της τυφλής δικαιοσύνης. Γιατί είναι τυφλή η Δικαιοσύνη; Για να μπορεί πραγματικά να απονείμει σωστά το δίκαιο. Όταν λοιπόν εσύ μπαίνεις με κομματικά γυαλιά μέσα σε μια Επιτροπή, δεν μπορείς να κρίνεις αντικειμενικά. Γι’ αυτό και πάντοτε έλεγα ότι ναι, να βάλουμε τα στοιχειώδη φίλτρα, να μη γίνει η Ελλάδα ένα απέραντο δικαστήριο, γιατί είμαστε και δικομανής χώρα, αλλά από κει και πέρα να πηγαίνει ο κάθε πολιτικός όπως εσείς, στο δικαστήριο και να κρίνεται από τη δικαιοσύνη. Η Δικαιοσύνη θα έχει τον τελευταίο λόγο» είπε καταλήγοντας.