Οι δύο καλεσμένοι απάντησαν σε πλήθος ερωτήσεων, αναφέρθηκαν στην παρουσία του Νίκου Ανδρουλάκη στη Διεθνή Έκθεση Θεσσαλονίκης, κατέθεσαν τις απόψεις τους για τη δημοσκοπική καχεξία της Νέας Δημοκρατίας, αντάλλαξαν προσεγγίσεις για τα μέτρα που εξήγγειλε προσφάτως ο πρωθυπουργός από τη Θεσσαλονίκη και εκτίμησαν πολιτικά τη νέα παρέμβαση του Αλέξη Τσίπρα στα πολιτικά πράγματα της Χώρας.
Παπούλιας: Ο Ανδρουλάκης παρουσιάζει διεξοδικά εναλλακτική πρόταση στη Θεσσαλονίκη
Πιο αναλυτικά, απαντώντας στο ερώτημα σχετικά με τη δημοσκοπική εικόνα του Νίκου Ανδρουλάκη και τις εξαγγελίες του ΠΑΣΟΚ στη ΔΕΘ, ο Γιώργος Παπούλιας (ΓΠ) απάντησε: «Είναι κυρίως η καινοτομία της παρουσίας του Νίκου Ανδρουλάκη στη ΔΕΘ, αφού ανεβαίνει πλέον ως αρχηγός της αξιωματικής αντιπολίτευσης. Αυτό είναι μια ευκαιρία και ζητήθηκε η συνδρομή σας σε ορισμένα θέματα, κυρίως για τη golden visa και τα ενεργειακά ζητήματα. Ο Ανδρουλάκης θέλει να παρουσιάσει μια εναλλακτική πρόταση ότι υπάρχει και κάτι άλλο. Θα προσπαθήσει να τονίσει ότι υπάρχει και άλλος δρόμος. Η τακτική της κυβέρνησης είναι να παρεμβαίνει αφότου έχει εκδηλωθεί η φωτιά. O Ανδρουλάκης θα προσπαθήσει να δείξει ένα μοντέλο όπου το κράτος θα έχει ένα ρόλο πιο παρεμβατικό και ρυθμιστικό, σε διαφορά από το μοντέλο που ακολουθεί ο Κυριάκος Μητσοτάκης».
Κουσούλης: Οριστικά νεκρή η εικόνα της αυτοδύναμης κυβέρνησης
Ερωτηθείς σχετικά με το αν το παλιό υποχωρεί και αναδύεται το καινούργιο στην πολιτική σκηνή, ο Λευτέρης Κουσούλης (ΛΚ) απάντησε πως «τα πράγματα είναι πιο σύνθετα και πιο δύσκολα. Όλα τα πρόσωπα που γνωρίζουμε έχουν συμμετάσχει ενεργά στην πολιτική ζωή της χώρας και αν προκύψει κάποια αλλαγή, θα προκύψει από τη δική τους μεταβολή. Το αν μπορέσουν να αυτοανανεωθούν αφορά όλες τις πολιτικές δυνάμεις. Είναι μια διαλεκτική διαδικασία στο βαθμό που η κοινωνία ζητήσει την πολιτική μεταβολή. Αυτή η εικόνα της αυτοδύναμης κυβέρνησης είναι οριστικά νεκρή, δηλαδή δεν έχει καμιά ελπίδα να επανέλθει ως πολιτικό σχέδιο. Ο Μητσοτάκης δεν μπορεί να πάει σε μια ανανέωση χωρίς να ζητήσει μια νέα τετραετία με αυτοδυναμία. Όμως το πολιτικό περιβάλλον έχει διαμορφωθεί, είναι αυτό που αφήσαμε πριν τις διακοπές, και πηγή αυτού του περιβάλλοντος είναι οι ευρωεκλογές.
Από το 2019 έως σήμερα έκλεισε ένας κύκλος. Το 2019 η ΝΔ συγκεντρώνει 40% και καρπώνεται εκλογικά την ανάγκη να φύγει ο ΣΥΡΙΖΑ από την εξουσία. Αυτό θα γίνει και τον Μάιο και τον Ιούνιο του 2023. Η συντηρητική παράταξη επιστρέφει στον σκληρό πυρήνα του 30%. Και αυτό που βλέπουμε σήμερα θα το δούμε και στην κάλπη, εκτός αν εμφανιστούν νέα πολιτικά κόμματα. Σε διπλές κάλπες θα πάμε σίγουρα. Κατά την εκτίμησή μου, όλα θα κριθούν στην πρώτη κάλπη. Και ζήτημα ηγεσίας θα τεθεί το βράδυ των εκλογών, ανάλογα με το ποσοστό που θα λάβει ο κ. Μητσοτάκης».
Παπούλιας: Δεν έλειψε από την πολιτική ζωή η ρητορική Τσίπρα
Αναφερόμενος στο τι θα συμβεί στο ΠΑΣΟΚ αν ο Ανδρουλάκης δεν πάει καλά στις εκλογές, ο ΓΠ σημείωσε πως «μπαίνουμε σε ζητήματα υποθετικών σεναρίων. Δεν πρέπει να προτρέξουμε. Σχετικά με την επανεμφάνιση του Τσίπρα, δεν πέρασε πολύ μεγάλο χρονικό διάστημα για να ξεχάσουμε τι έλεγε και τι έκανε. Μέσα σε δυο χρόνια, η ρητορική του δεν έλειψε. Δεν κομίζει κάτι καινούριο, που να είναι ανατρεπτικό και να έχει ένα κομμάτι στο εκλογικό σώμα Δεν εκπλήσσομαι από τις πρώτες μετρήσεις. Δεν έδειξαν κάτι συγκλονιστικό, αλλά κάτι αναμενόμενο. Δεν προκαλέσανε ρωγμές στο πολιτικό σύστημα».
Κουσούλης: Έκλεισε ο κύκλος από το 2019 έως σήμερα
ΛΚ: Από το 2019 έως σήμερα έχει κλείσει κατά τη γνώμη μου ένας κύκλος. Το 2019 η κυβέρνηση αυτή είχε μια ιδανική συνθήκη διακυβέρνησης. Σαν να επρόκειτο για δώρο εξ ουρανού. Ο ΣΥΡΙΖΑ μπήκε στο δρόμο της φθοράς, γιατί ο Τσίπρας δεν επιχείρησε καμιά αναγεννητική πράξη. Ο ΣΥΡΙΖΑ παρέμενε καθηλωμένος. Η σημερινή κυβερνητική ομάδα φθάρηκε γρήγορα γιατί δεν αξιοποίησε την ευκαιρία. Οι άνθρωποι κρίνουν τα βαθμό του ενδιαφέροντος και την ένταση της προσήλωσης για την επίλυση των προβλημάτων. Έτσι, ο χρόνος φέρνει μια φθορά, μια φθορά που συνοδεύει το κυβερνητικό σχήμα. Ο ταξικός πυρήνας της κυβέρνησης και ο φεουδαρχικός χαρακτήρας αυτού του κόμματος δεν επιτρέπει και δεν ενδιαφέρεται στο βάθος για την κοινωνική κίνηση, τις μεταβολές και τις μεταρρυθμίσεις, που θα διαμορφώσουν ένα θεσμικό πλαίσιο ελευθερίας για τους ανθρώπους. Για παράδειγμα, μπορούμε να σκεφτούμε την αδιαφορία της κυβέρνησης για το δημόσιο σχολείο. Η κυβέρνηση αντέχει ακόμη γιατί η κεντροδεξιά και συντηρητική παράταξη στην Ελλάδα έχει ένα εγγυημένο εκλογικό σώμα, που την παρακολουθεί παραδοσιακά. Το 2012, μέσα στην ένταση της κρίσης, η ΝΔ έλαβε 18,5%. Η εκλογική βάση κινείται περί το 30%. Και το ΠΑΣΟΚ, όσα καλά πράγματα και αν κάνει, το συνοδεύει μια κόπωση και ταυτόχρονα, συναντιέται πάντοτε με το εκλογικό του όριο».
Παπούλιας: Στοχεύουμε εκλογικά σε απογοητευόμενους της αποχής και της διακυβέρνησης Μητσοτάκη
Εσείς κύριε Παπούλια, συμφωνείτε;
ΓΠ: Θα έλεγα ότι το εκλογικό σώμα συντηρητικοποιήθηκε ακόμη περισσότερο, όπως για παράδειγμα συμβαίνει με το μεταναστευτικό. Και ένα τμήμα της κοινωνίας ριζοσπαστικοποείται. Το ΠΑΣΟΚ αντλεί από το παρελθόν από την εμπειρία και προσπαθεί να μάθει από τα λάθη του. Το ΠΑΣΟΚ προσπαθεί να αντλήσει εκλογικά τους απογοητευμένους της αποχής και όσους απογοητεύθηκαν από τη διακυβέρνηση Μητσοτάκη.
Θα τα καταφέρει όμως; Μπορεί να υπάρξουν αναταράξεις αν δεν τα καταφέρει..
ΓΠ: Οι αναταράξεις δεν επιλύουν το πρόβλημα. Δεν μπορείς να πηγαίνεις μόνο με πρόταγμα τις προσωπικές φιλοδοξίες σου. Αυτή η τακτική δεν λύνει προβλήματα.
Και πού θα βρει χρήματα το ΠΑΣΟΚ για τον 13ο μισθό, τη 13η σύνταξη, την κατάργηση ή τη μείωση του ΦΠΑ κλπ. Εκεί δεν υπάρχει απάντηση.
ΓΠ: Μα αυτά που ανακοίνωσε στη ΔΕΘ ο Μητσοτάκης τα μετέφρασαν σε έναν ακόμη μισθό, σε ένα 13ο μισθό. Μιλάμε για περίπου 4 εκατομμύρια πολίτες. Υπάρχει αύξηση των εσόδων από τους έμμεσους φόρους που έχουν επιβληθεί και εισπράττονται. Είναι ένα εργαλείο, που έχει βρει η κυβέρνηση για να μπορεί να αυξάνει τα έσοδα.
ΛΚ: Είναι μια οδός από την οποία με ένα απλό και πολύ εύκολο τρόπο το κράτος εξασφαλίζει χρήματα. Άρα εξασφαλίζει ένα υπερπλεόνασμα, που η κυβέρνηση μπορεί να εντάξει σε ένα μεταγενέστερο πολιτικό σχέδιο. Είναι μια φιλοσοφία κυβέρνησης. Όμως αυτό δημιουργεί προβλήματα στη ζωή των ανθρώπων.
Ένα από τα στερεότυπα που ακούμε είναι ότι οι άνθρωποι ψηφίζουν μόνο με τη τσέπη τους. Οι άνθρωποι ψηφίζουν και με τη τσέπη τους. Οι άνθρωποι προβαίνουν σε μια πολιτική ανακεφαλαίωση. Όμως προτάσεις όπως «Μητσοτάκης ή χάος» είναι προσβλητικές για το εκλογικό και κοινωνικό σώμα. Μια ανασύνταξη της χώρας περνάει μέσα από μια κρίση. Έτσι το κοινωνικό σώμα προχωρά. Η ΝΔ θα είναι πρώτο κόμμα, αλλά χωρίς αυτοδυναμία. Εκεί στη ΝΔ, θα υπάρξει σοβαρή πολιτική κρίση το πρώτο βράδυ των εκλογών. Άρα, εκεί θα πάμε σε μια ανασύνταξη. Είμαστε μπροστά σε μια πολύ ενδιαφέρουσα πολιτική περίοδο και ο ελληνικό λαό θα είναι μπροστά σε αυτή τη μετάβαση, αφήνοντας πίσω την πολίτική εμπειρία του 2019».
Παπούλιας: Κάνουμε μεγάλη προσπάθεια για την προσέλκυση νέων ψηφοφόρων
Για το αν το ΠΑΣΟΚ θα καταφέρει να πείσει νέους ψηφοφόρους, ο ΓΠ τοποθετήθηκε λέγοντας: «Γίνεται μια μεγάλη προσπάθεια στο επίπεδο αυτό. Μιλάμε για νέους ανθρώπους, νέους βουλευτές, που προέρχονται από μεσαία και χαμηλότερα κοινωνικά στρώματα. Και ακόμη, υπάρχει και μια προγραμματική στόχευση, προβάλλουμε σύγχρονα κοινωνικά ζητήματα, όπως είναι τα έργα και το στεγαστικό. Μέσα από την ηλικιακή ανανέωση των στελεχών και μέσα από προγραμματικές θέσεις για ζητήματα που αφορούν τους νέους, θα γίνει μια προσπάθεια να προσεγγιστεί περισσότερο και να ανασταλεί όσο γίνεται μια ριζοσπαστικοποίηση και μια πορεία προς την απογοήτευση, το μηδενισμό».
Πηγή: pagenews.gr