Ζαχαρίας Ζούπης-Άγγελος Σεριάτος

Ζούπης: Ουτοπικό το σενάριο της αυτοδυναμίας–Σεργιάτος: Δεν είναι στρωμένη με ροδοπέταλα η επιστροφή Τσίπρα

Μια ιδιαίτερα ενδιαφέρουσα συνέντευξη παραχώρησαν οι δημοσκόποι Ζαχαρίας Ζούπης και Άγγελος Σεργιάτος στο Pagenews.gr και τους δημοσιογράφους Νίκο Ελευθερόγλου και Σοφία Χύτου.

Οι δύο αναλυτές τοποθετούνται για το ενδεχόμενο της δημιουργίας κόμματος από τον Αλέξη Τσίπρα, συζητούν τις εκλογικές προοπτικές του, απαντούν το κρίσιμο ερώτημα αν ο Αλέξης Τσίπρας μπορεί να υπερκεράσει τον Κυριάκο Μητσοτάκη σε πολιτική δημοφιλία, καταθέτουν τη γνώμη τους για τις πιθανότητες που παρουσιάζει το ενδεχόμενο της κοινοβουλευτικής αυτοδυναμίας, σκιαγραφούν τις προσδοκίες των πολιτών από τη ΔΕΘ, μιλούν για τις πολιτικές προεκτάσεις της ακρίβειας και υποστηρίζουν τις θέσεις τους για τις προοπτικές του ΠΑΣΟΚ.

Σεργιάτος: Κυρίαρχο στοιχείο ο πολυκερματισμός – Ζούπης: Περίεργη χρονιά το 2025

Μιλώντας, συγκεκριμένα, για το αν υπάρχει διαφορά στη στάση της κοινής γνώμης πριν και μετά τις θερινές διακοπές, ο Άγγελος Σεργιάτος (εφεξής ΑΣ) τονίζει: «Είχαμε ένα καλοκαίρι με εξελίξεις. Περιμένουμε τις πρώτες μετρήσεις του Σεπτεμβρίου. Έχουμε ένα μεγάλο αλλά φθαρμένο μεγάλο κόμμα. Ωστόσο, το στοιχείο του κατακερματισμού είναι το βασικότερο. ΣΥΡΙΖΑ και ΠΑΣΟΚ δεν εισπράττουν από την κρίση του κυβερνώντος κόμματος και έχουμε πέντε κόμματα στα όρια της κοινοβουλευτικής εκπροσώπησης. Έτσι χρειάζονται συνέργειες για να σχηματιστεί κυβέρνηση».

Από την πλευρά του ο Ζαχαρίας Ζούπης (ΖΖ) υπογραμίζει: «Το 2025 είναι μια περίεργη χρονιά. Στις αρχές του χρόνου η ΝΔ έφτασε το 31%. Μετά τις κινητοποιήσεις για την τραγωδία των Τεμπών, η ΝΔ έδειξε ότι ανακάμπτει. Ο ΟΠΕΚΕΠΕ κόστισε 1 – 1,5% στη ΝΔ. Υπάρχει μια ρευστότητα που είναι δύσκολο να διερευνήσουμε. Είμαστε στην πορεία προς τη ΔΕΘ. Διαβάζω όμως συγκρίσεις με την περίοδο Σημίτη. Όμως, αυτές οι αναλύσεις δεν λαμβάνουν υπόψη τις διαφορετικές ιστορικές συνθήκες. Συγκρίνονται δύο διαφορετικές περίοδοι και συγκυρίες. Διαβάζω εκτιμήσεις ότι η κυβέρνηση αυτή τα μαζεύει και φεύγει. Και στις χειρότερες περιόδους, η κυβέρνηση Μητσοτάκη είχε 12 – 14% διαφορά από το δεύτερο κόμμα»

Σεργιάτος: Ο Τσίπρας έχει και συμπάθειες και αντιπάθειες – Ζούπης: Η παθογένεια της αντιπολίτευσης είναι ότι η δεύτερη δύναμη είναι ο «κανένας»

Για την πιθανή δημιουργία κόμματος Τσίπρα, ο ΑΣ επισημαίνει πως «η τακτική που ακολουθεί η ΝΔ απαντά στο ενδεχόμενο ο Αλέξης Τσίπρας να δημιουργήσει δικό του πολιτικό κόμμα. Η τομή αυτή απαντά σε αυτό που θεωρείται ως πολιτικά οκνηρό και δημαγωγικό, δηλαδή «πιάνει» τον ΣΥΡΙΖΑ, την Ζωή Κωνσταντοπούλου, την Ελληνική Λύση και το ενδεχόμενος ενός κόμματος Τσίπρα. Ο Τσίπρας έχει σημαντικό πολιτικό κεφάλαιο, σημαντικό πολιτικό απόθεμα. Τα λεγόμενά του επηρεάζουν ένα τμήμα των εκλογέων, αλλά έχει πολλές προκλήσεις να αντιμετωπίσει. Δεν είναι μια επιστροφή στρωμένη με ροδοπέταλα. Ο Τσίπρας έχει συμπάθειες αλλά και αντιπάθειες»Στο ερώτημα για το αν ο Αλέξης Τσίπρας μπορεί να υπερκεράσει τον Κυριάκο Μητσοτάκη σε πολιτική δημοφιλία, ο ΖΖ απαντά: «Ο κ. Τσίπρας κάτι παραπάνω εισπράττει από τους άλλους πολιτικούς αρχηγούς. Είναι όμως προτιμότερο να περιμένουμε τις επόμενες μετρήσεις. Τον Τσίπρα τον είχαμε μετρήσει τον Ιούνιο και τον Ιούλιο. Συγκέντρωνε γύρω στο 10% και υψηλή αντισυσπείρωση, γύρω στο 75% της ελληνικής κοινωνίας. Η παθογένεια της αντιπολίτευσης είναι ότι η δεύτερη δύναμη είναι ο «κανένας» ουσιαστικά.

«Δεν βλέπουμε προοπτική αυτοδυναμίας»

Αναφορικά με τον πολυκερματισμό των πολιτικών δυνάμεων και τη συνεπαγόμενη εξασθένιση του σεναρίου της αυτοδυναμίας, ο ΑΣ υποστηρίζει ότι «δεν φαίνεται προοπτική δημιουργίας αυτοδύναμης κυβέρνησης ούτε στην άκρη του τούνελ. Θα πρέπει να αρχίσουμε να μάθουμε να συζητούμε στον τόπο μας και προγραμματικά. Με τα τωρινά δεδομένα δεν βλέπω αυτοδυναμία και συνεπώς, θα πρέπει να μιλάμε προγραμματικά».

ΖΖ: «Αυτή τη στιγμή φαίνεται σχεδόν ουτοπικό (το σενάριο της αυτοδυναμίας). Και ο Τσίπρας θα συμπίεζε ιδιαίτερα τον ΣΥΡΙΖΑ. Όμως και πάλι, αυτό βγάζει 10% και δυνητική ψήφο το 21% για το κόμμα Τσίπρα.  Ο Τσίπρας δεν επιχειρεί ένα εύκολο πράγμα. Δεν έχει εύκολο δρόμο παρά το «πουσάρισμα». Τον συνοδεύουν οι κατάρες πολλών πρώην συντρόφων του. Τον συνοδεύει και η αλλαγή στάσης μετά το δημοψήφισμα. Άλλοι τον κατηγορούν ότι είναι πίσω από την εκλογή Κασσελάκη».

Σεργιάτος: Οι αποσπασματικές εξαγγελίες στη ΔΕΘ θα κοστίσουν – Ζούπης: Απαραίτητη η ενδυνάμωση της εμπιστοσύνης και του αισθήματος δικαιοσύνης».

Ποιες είναι οι προσδοκίες της κοινής γνώμης από τη ΔΕΘ; Ερωτάται, στο σημείο αυτό, ο Άγγελος Σεργιάτος, ο οποίος απαντά: «Θα πρέπει να αποφευχθούν οι αποσπασματικές εξαγγελίες. Θα πρέπει οι όποιες εξαγγελίες να δείχνουν πώς οραματίζεται ο πρωθυπουργός την Ελλάδα. Το μεγάλο στοίχημα για την κυβέρνηση είναι να πείσει ότι μπορεί να πάει τη χώρα με σταθερά βήματα μπροστά».

ΖΖ: «Ο πρωθυπουργός δεν μπορεί να καλύψει όλες τις ανάγκες της ελληνικής κοινωνίας. Πάντα θα υπάρχουν κάποιοι δυσαρεστημένοι. Πρέπει να αποφύγει το επιδοματικό. Θέλει ένα συνολικό αφήγημα. Τα διακύβευμα κρίνεται στις λέξεις «εμπιστοσύνη» και «δικαιοσύνη», και αναφέρομαι στην κοινωνική δικαιοσύνη. Αυτό, το ζήτημα της δικαιοσύνης, εμφανίζεται σε μια περίοδο που εκτεταμένα τμήματα της κοινωνίας είτε δεν τα βγάζουν πέρα, είτε τα βγάζουν πέρα δύσκολα. Και δεν πρέπει να ξεχνάμε τα διεθνή. Δεν αναφέρομαι μόνο στα γεωπολιτικά ζητήματα. Για παράδειγμα, η Γαλλία, η δεύτερη οικονομία της Ευρώπης, έχει μια κυβέρνηση, η οποία πέφτει. Ακόμη, το Ουκρανικό έστω ότι λύνεται με εκχώρηση εδαφών. Σε αυτή την περίπτωση, μπορεί να τεθούν στο τραπέζι κρίσιμα θέματα. Κατά τη γνώμη μου, υπάρχει μια κρίση εμπιστοσύνης. Εκδηλώθηκε με 60% αποχή στις ευρωεκλογές. Και οι κρίσεις εμπιστοσύνης οδηγούν σε κρίσεις πολιτικής εκπροσώπησης, οι οποίες δεν ξέρουμε ποτέ πού θα οδηγήσουν».

Σεργιάτος: Πολύ αρνητικές οι επιδόσεις της κυβέρνησης στην ακρίβεια

Σχετικά με το πρόβλημα της ακρίβειας και τις πολιτικές του προεκτάσεις, ο ΑΣ θέτει ότι «η πολιτική είναι πάντα μια διαδικασία σύγκρισης. Οι απαντήσεις είναι αρνητικές έως πολύ αρνητικές στα ερωτήματα της οικονομίας. Οι πολίτες όμως δεν εμπιστεύονται τις άλλες πολιτικές δυνάμεις για να χειριστεί τα ζητήματα της οικονομίας».

Ζούπης: Το ΠΑΣΟΚ θέλει rebranding

Σε σχέση τέλος, με τη θέση του ΠΑΣΟΚ στα μάτια της κοινής γνώμης, ο ΖΖ λέει ότι «το ΠΑΣΟΚ θέλει rebranding. Δεν εμφανίζει σαφή στρατηγική. Αυτοί που το ψηφίζουν το βλέπουν σαν εξουσία, όχι σαν αντιπολίτευση. Δεν εισπράττει ούτε από τα δεξιά ούτε από α αριστερά. Μοιάζει με κόμμα – αχινός».

ΑΣ: «Στη συλλογική μνήμη το ΠΑΣΟΚ δυσκολεύεται να συστηθεί στην κοινωνία ως κάτι  νέο, ως κάτι φρέσκο. Είναι ένα κόμμα που έχει στο dna την προοπτική της εξουσίας και αυτές οι επιδόσεις δεν ικανοποιούν».

Πηγή: pagenews.gr