Στυλιανίδης: «Δεν φοβάμαι την Τουρκία – Φοβάμαι τον εθνικό διχασμό»

Μια συνέντευξη που ξεκίνησε από τη Συνταγματική Αναθεώρηση εξελίχθηκε σε μια εφ’ όλης της ύλης πολιτική παρέμβαση του Ευριπίδη Στυλιανίδη στο podcast του Pagenews και τη δημοσιογράφο Σοφία Χύτου.

Ο βουλευτής Ροδόπης της Νέας Δημοκρατίας και εισηγητής της κυβερνητικής πλειοψηφίας στη Συνταγματική Αναθεώρηση μίλησε για τις χαμένες συναινέσεις στη Βουλή, άσκησε σκληρή κριτική στην αντιπολίτευση, τοποθετήθηκε για τις σχέσεις στο εσωτερικό της ΝΔ και έστειλε ένα ιδιαίτερα ηχηρό μήνυμα για την Τουρκία και τη Θράκη.

Και το έκανε με μία φράση που συμπυκνώνει ίσως ολόκληρη την πολιτική του τοποθέτηση:

«Δεν φοβάμαι την Τουρκία. Φοβάμαι τον εθνικό διχασμό».

«Το χαμηλότερο επίπεδο αντιπαράθεσης που βίωσα από το 2001»

Ο κ. Στυλιανίδης ξεκίνησε από τη Συνταγματική Αναθεώρηση, υπενθυμίζοντας τη μακρά προσωπική εμπλοκή του στις προηγούμενες αναθεωρητικές διαδικασίες.

Αναφέρθηκε στην Αναθεώρηση του 2001, στην απόπειρα για το Ευρωπαϊκό Σύνταγμα, στην αναθεωρητική διαδικασία του 2008 και στην Επιτροπή Αναθεώρησης του 2019, της οποίας είχε διατελέσει πρόεδρος. Η ιδιότητά του ως προέδρου της Επιτροπής το 2019 επιβεβαιώνεται και από το ακαδημαϊκό βιογραφικό του.

Η αποτίμησή του για τη φετινή διαδικασία:

«Παρότι πιστεύω ότι σε αυτή τη διαδικασία, που είναι η κορυφαία κοινοβουλευτική διαδικασία, θα έπρεπε να επικρατήσει και από την αντιπολίτευση μια θεσμική λογική και όχι η μικροκομματική, η προεκλογική, η υπολογιστική λογική, δυστυχώς αυτό δεν έγινε», είπε.

Και πρόσθεσε:

«Το επίπεδο συζήτησης και αντιπαράθεσης ήταν το χαμηλότερο, τουλάχιστον που προσωπικά βίωσα, από το 2001 μέχρι σήμερα».

«33 διατάξεις – Τώρα τον λόγο έχει η επόμενη Βουλή»

Ο κ. Στυλιανίδης επιμένει σε μια κρίσιμη θεσμική διάκριση: η σημερινή Βουλή καθορίζει ποιες διατάξεις μπορούν να αναθεωρηθούν, ενώ η επόμενη, αναθεωρητική Βουλή θα καθορίσει το νέο περιεχόμενό τους, σύμφωνα με τη διαδικασία του άρθρου 110. Το ότι μεταξύ των δύο φάσεων παρεμβάλλονται εθνικές εκλογές αποτελεί κεντρικό χαρακτηριστικό της διαδικασίας.

«Η Προτείνουσα Βουλή ολοκλήρωσε με επιτυχία το έργο της. Γιατί είναι γνωστό ότι η Προτείνουσα Βουλή δεν αποφασίζει το περιεχόμενο των αλλαγών. Αποφασίζει ποιες διατάξεις θα αλλάξουν», τόνισε.

Και συνέχισε:

«Αποφασίσαμε λοιπόν να αλλάξουμε περίπου 33 διατάξεις με ψήφους από 158 έως 162 και τώρα απομένει στην αναθεωρητική Βουλή, μετά τις εκλογές, να μπορέσουν κάποιες διατάξεις να αποσπάσουν 180 ψήφους για να οριστεί ένα καινούριο περιεχόμενο γι’ αυτές».

Το καρφί για το ΠΑΣΟΚ: «Στήριξα την πρότασή τους και αρνήθηκαν να την ψηφίσουν»

Εδώ ήρθε ένα από τα πλέον αιχμηρά σημεία της συνέντευξης.

Ο Στυλιανίδης χρησιμοποίησε ως παράδειγμα το άρθρο 16 και τα μη κρατικά μη κερδοσκοπικά πανεπιστήμια.

«Σε κάποιες από αυτές βγήκα και είπα ως εισηγητής πλειοψηφίας ότι αποσύρω την πρόταση της Νέας Δημοκρατίας και στηρίζω την πρόταση του ΠΑΣΟΚ για τα μη κρατικά μη κερδοσκοπικά πανεπιστήμια και αρνήθηκαν να ψηφίσουν τη δική τους πρόταση. Βρίσκετε εσείς λογική σε μια τέτοια πολιτική συμπεριφορά;»

«Άλλα λένε στη Θεσσαλονίκη, άλλα ψηφίζουν στη Βουλή»

Ο βουλευτής Ροδόπης άνοιξε και το θέμα της Τοπικής Αυτοδιοίκησης.

Υποστήριξε ότι πολιτικοί αρχηγοί μίλησαν στη Θεσσαλονίκη υπέρ της αποκέντρωσης, της μεταφοράς αρμοδιοτήτων και της ταυτόχρονης εξασφάλισης πόρων, αλλά δεν στήριξαν στη συνέχεια τις σχετικές αναθεωρητικές διατάξεις.

«Αυτά δηλαδή που είπαν στη Θεσσαλονίκη για να τα ακούει ο κόσμος δεν ήρθαν μέσα να τα ψηφίσουν», ανέφερε.

Τα άρθρα 101 και 102 είχαν πράγματι ενταχθεί στον διάλογο για διοικητική αποκέντρωση και Τοπική Αυτοδιοίκηση. Ειδικά για το άρθρο 102, είχε τεθεί πρόταση κάθε νέα μεταβίβαση αρμοδιότητας προς τους ΟΤΑ να συνοδεύεται από τους αναγκαίους πόρους.

Τεχνητή Νοημοσύνη στο Σύνταγμα

Από τα πιο ενδιαφέροντα σημεία της συνέντευξης ήταν η αναφορά στην Τεχνητή Νοημοσύνη.

Ο κ. Στυλιανίδης υπερασπίστηκε την πρόταση να υπάρξει συνταγματική θωράκιση απέναντι στις νέες τεχνολογικές προκλήσεις, ώστε να προστατεύονται ανθρώπινα δικαιώματα και δημοκρατικές ελευθερίες.

Δεν πρόκειται για καινούργια θέση του. Τον Ιούνιο είχε υποστηρίξει στη Βουλή ότι η Ελλάδα θα μπορούσε να κινηθεί προς έναν «Ψηφιακό Συνταγματισμό», εντάσσοντας ρητά την Τεχνητή Νοημοσύνη στη συνταγματική συζήτηση

Για τον ίδιο, η Αναθεώρηση δεν πρέπει να απαντά μόνο στα προβλήματα του σήμερα.

Πρέπει να προβλέπει αυτά που έρχονται.

Γλώσσα και σημαία: «Να προστατεύσουμε αυτά τα δύο»

Ο Στυλιανίδης στάθηκε επίσης στην ελληνική γλώσσα και στα εθνικά σύμβολα.

«Έχουμε την υποχρέωση να προασπίσουμε μια γλώσσα που αποτελεί κλειδί που μας συνδέει με τις πηγές στις οποίες βασίστηκε ο σύγχρονος πολιτισμός οικουμενικά, αλλά και το ανθρωποκεντρικό και δημοκρατικό σύστημα. Δεν πρέπει το Σύνταγμά μας να προστατεύει αυτά τα δύο;»

Για τη σημαία πρόσθεσε ότι μια συνταγματική αναφορά στον σεβασμό των συμβόλων δεν θα πρέπει, κατά τη δική του άποψη, να αντιμετωπίζεται ως εθνικιστική κίνηση.

«Να δείξουμε, όχι κάτι εθνικιστικό, κάτι πατριωτικό που απομονώνει και τους εθνικιστές, ότι σεβόμαστε τα σύμβολα για τα οποία κάποιοι έχασαν τη ζωή τους».

Η προστασία εθνικών συμβόλων είχε πράγματι συμπεριληφθεί στους άξονες της πρότασης της ΝΔ για την Αναθεώρηση.

Δικαιοσύνη: «Ο πολιτικός στον φυσικό δικαστή»

Ακόμη πιο θεσμική ήταν η παρέμβασή του για τη Δικαιοσύνη και την ποινική ευθύνη πολιτικών προσώπων.

Ο κ. Στυλιανίδης περιέγραψε την πρόταση της ΝΔ ως προσπάθεια απομάκρυνσης της Βουλής από την ποινική διερεύνηση υποθέσεων υπουργών.

«Ερχόμαστε λοιπόν εμείς και προτείνουμε ως Νέα Δημοκρατία να καταργηθεί η προανακριτική αρμοδιότητα της Βουλής και να πάει στον φυσικό δικαστή ο πολιτικός», είπε.

Συνέδεσε την πρόταση με αλλαγές και στη διαδικασία επιλογής της ηγεσίας της Δικαιοσύνης.

Και εκεί εξαπέλυσε νέα επίθεση:

«Επομένως υπάρχει μια υποκρισία εδώ. Ή υπάρχει μια φοβικότητα, μια ατολμία, μια διάθεση δραπέτευσης από την ευθύνη».

Και τότε ήρθε ίσως η πιο «συνταγματική» φράση ολόκληρης της συζήτησης:

«Η αλλαγή του Συντάγματος πρέπει να βλέπει τις επόμενες γενιές και όχι τις επόμενες εκλογές».

Ο κ. Στυλιανίδης υποστήριξε ότι η πόλωση και η εκλογική στρατηγική λειτουργούν ανασταλτικά στη δημιουργία ευρύτερων συναινέσεων.

Παρά την απαισιόδοξη αποτίμησή του για την πρώτη φάση, δήλωσε ότι ελπίζει πως μετά τις εκλογές θα δημιουργηθούν διαφορετικές συνθήκες.

«Όταν εκτονωθεί η εκλογική μάχη, όταν θα μοιραστούν οι έδρες και τα ποσοστά, θα υπάρξει περισσότερη σωφροσύνη και εθνική συνεννόηση».

Καραμανλής: «Βλέπω μία απόσταση»

Η συζήτηση πέρασε στη συνέχεια στο εσωτερικό της Νέας Δημοκρατίας.

Ερωτηθείς για τον Κώστα Καραμανλή, ο Στυλιανίδης απέφυγε να προβλέψει τις επόμενες κινήσεις του πρώην πρωθυπουργού.

Η διατύπωσή του όμως είχε ενδιαφέρον:

«Αυτό το οποίο βλέπω ως παρατηρητής είναι μία απόσταση. Κρατάει από τα πολιτικά πράγματα ο Κώστας Καραμανλής, ο οποίος βεβαίως σε καμία περίπτωση δεν αρνήθηκε ούτε πιστεύω ότι θα αρνηθεί την παράταξή του».

Και συμπλήρωσε:

«Το βλέπω ότι δεν θέλει να ανακατεύεται γενικώς τώρα και το βλέπω έντονα αυτό. Τώρα τι θα γίνει, μακάρι να διαμορφωθούν άλλες συνθήκες, αλλά δεν μπορώ να σας το προβλέψω ούτε μπορώ να το αξιολογήσω».

Σαμαράς; «Εμένα η Νέα Δημοκρατία είναι το σπίτι μου»

Όταν η συζήτηση έφτασε στον Αντώνη Σαμαρά και στα σενάρια δημιουργίας νέου κόμματος, ο Στυλιανίδης δεν θέλησε να κάνει πρόβλεψη.

Έδωσε όμως σαφή απάντηση για τη δική του θέση:

«Δεν να με ρωτάτε. Εμένα η Νέα Δημοκρατία είναι το σπίτι μου».

Και στη συνέχεια εξήγησε:

«Είμαι από αυτούς που γεννήθηκαν, μεγάλωσαν και πάλεψαν για τις αξίες της Νέας Δημοκρατίας από τότε που υπάρχω και υπάρχει».

Για τον ίδιο, το ζητούμενο είναι η εκλογική ενίσχυση της παράταξης:

«Δικό μας χρέος, αυτών που είμαστε μάχιμοι, είναι να παλέψουμε η Νέα Δημοκρατία να επιτύχει το μεγαλύτερο δυνατό ποσοστό της για να συνεχίσει το σημαντικό έργο το οποίο κάνει».

«Η ΝΔ είναι ανθεκτική όταν υπερασπίζεται τις αξίες της»

Ο Στυλιανίδης συνέδεσε την πολιτική ανθεκτικότητα ενός κόμματος με τη δυνατότητά του να μεταφέρει τις αξίες του στις επόμενες γενιές.

«Εγώ πιστεύω ότι ένα κόμμα ή μια παράταξη καθίσταται ανθεκτική όταν ξέρει να υπερασπίζεται τις αξίες της και να τις μεταλαμπαδεύει στις νεότερες γενιές».

Και πρόσθεσε:

«Η Νέα Δημοκρατία ως παράταξη, ισχυρίζομαι και μπορώ να το αποδείξω, ταυτίζεται με τις πιο σημαντικές επιλογές που έγιναν για την πατρίδα και το έθνος».

Θράκη: «Ο δικός μου αγώνας πολλές φορές έχει εθνικά χαρακτηριστικά»

Ο κ. Στυλιανίδης μίλησε για την ιδιαίτερη θέση της Θράκης και τη συμβίωση διαφορετικών θρησκειών, γλωσσών και πολιτισμών.

«Είμαι σε μια περιοχή απολύτως ευαίσθητη. Πολλές φορές ο δικός μου αγώνας δεν έχει ούτε προσωπικά ούτε κομματικά χαρακτηριστικά. Έχει περισσότερο, θα έλεγα, εθνικά χαρακτηριστικά».

Και εξήγησε:

«Θα πρέπει και να υπερασπιστώ το ανοιχτό μοντέλο δημοκρατικής κοινωνίας, όπου συμβιώνουν διαφορετικές θρησκείες, γλώσσες και πολιτισμοί, και να προασπίσω την εθνική ασφάλεια από ξένες κακόβουλες παρεμβάσεις που επιδιώκουν να χειραγωγήσουν τη μειονότητα».

Η αναφορά σε «ξένες κακόβουλες παρεμβάσεις» αποτελεί θέση και αξιολόγηση του Στυλιανίδη.

Ερωτηθείς εάν ανησυχεί ότι η ένταση στις ελληνοτουρκικές σχέσεις μπορεί να ξεπεράσει το επίπεδο της ρητορικής, απάντησε:

«Καταρχήν, θέλω να σας ξεκαθαρίσω ως Θρακιώτης ότι δεν φοβάμαι την Τουρκία».

Και συνέχισε:

«Γιατί ο θρακικός ελληνισμός έχει περάσει τόσο πολλά, έχει διδαχθεί και ξέρει να υπερασπίζεται την πατρίδα του με σθένος και αποτελεσματικότητα».

Αμέσως μετά όμως αποκάλυψε τι θεωρεί μεγαλύτερο κίνδυνο:

«Τι φοβάμαι; Φοβάμαι τον εθνικό διχασμό. Φοβάμαι την αδιαφορία του εθνικού κέντρου σε κάποιες φάσεις που θα έπρεπε το ενδιαφέρον του να είναι συγκροτημένο και στοχευμένο».

Και κατέληξε:

«Όσο υπάρχει όμως προετοιμασία και ετοιμότητα —και το έχουμε δείξει αυτό και στον αμυντικό τομέα ως χώρα το τελευταίο διάστημα— τότε νομίζω ότι δεν έχουμε να φοβηθούμε τίποτα».

Η άμυνα της Θράκης δεν είναι μόνο στρατός

Ο Στυλιανίδης έδωσε όμως πολύ ευρύτερο περιεχόμενο στην έννοια της ασφάλειας.

«Η Θράκη δεν έχει να κάνει μόνο με τη στρατιωτική της άμυνα. Η Θράκη έχει να κάνει και με τη δημογραφική της θωράκιση».

Και έθεσε ως στόχο την επιστροφή των νέων:

«Θα πρέπει να δοθούν κίνητρα ώστε η νέα γενιά να μην μεγαλώνει με το όνειρο να φύγει, αλλά με το όνειρο να επιστρέψει».

Μίλησε για ερευνητές, πανεπιστήμια, καλλιεργητές, γη και βιομηχανικές επενδύσεις.

Η θέση του είναι ότι η εθνική ασφάλεια μιας ακριτικής περιοχής συνδέεται και με το αν υπάρχουν άνθρωποι, δουλειές, παραγωγή, έρευνα και προοπτική.

Αναφορικά με την κυβερνητική λειτουργία:

«Αυτό πιστεύω ότι θα μπορούσε από κάποιους υπουργούς να γίνει πιο συγκροτημένα και πιο γρήγορα», είπε για τις πολιτικές ανάπτυξης της Θράκης.

Και πρόσθεσε:

«Θεωρώ ότι υπάρχει η ευαισθησία και το ενδιαφέρον του πρωθυπουργού, αλλά δεν αρκεί αυτό. Δηλαδή το μυαλό αποφασίζει, αλλά τα χέρια και τα πόδια είναι αυτά τα οποία θα πρέπει να δράσουν για να έχουμε αποτέλεσμα».

Η προειδοποίηση του Χέλμουτ Κολ

Ο κ. Στυλιανίδης έκλεισε το κεφάλαιο των γεωπολιτικών εξελίξεων με μία προσωπική του ανάμνηση από τον Χέλμουτ Κολ.

Όπως είπε, ο πρώην καγκελάριος της Γερμανίας τού είχε εκφράσει κάποτε τον φόβο ότι θα έρθει η στιγμή που τα ευρωπαϊκά κράτη θα κυβερνώνται από πολιτικούς οι οποίοι δεν έζησαν τον πόλεμο ούτε αγωνίστηκαν για την οικοδόμηση των μεταπολεμικών δημοκρατικών θεσμών.

Στο Pagenews πρόσθεσε:

«Και εγώ φοβούμαι ότι αυτή η γενιά μας κυβερνά πλέον στην Ευρώπη».

Κατά τον ίδιο, πρόκειται για πολιτικούς που θεωρούν δεδομένα αγαθά τα οποία ιστορικά δεν ήταν ποτέ αυτονόητα:

«Όπως είναι η δημοκρατία, όπως είναι η ευημερία, όπως είναι η ελευθερία, που δεν είναι όμως καθόλου αυτονόητα με αυτά που γίνονται».

Και ζήτησε «εγρήγορση» απέναντι στους πολέμους και στις πολιτικές μεταβολές που παρατηρεί σε μεγάλες ευρωπαϊκές χώρες.

Δημοκρίτειο και μη κρατικά ΑΕΙ: «Δεν θα αποδυναμωθεί – Θα ενισχυθεί»

Το τελευταίο κεφάλαιο της συζήτησης αφορούσε την Ανώτατη Εκπαίδευση και ειδικά το Δημοκρίτειο Πανεπιστήμιο Θράκης.

Ο κ. Στυλιανίδης υποστήριξε ότι η δυνατότητα λειτουργίας μη κρατικών πανεπιστημίων δεν πρέπει να θεωρηθεί απειλή για τα περιφερειακά δημόσια ΑΕΙ.

Αντίθετα, εξέφρασε την πεποίθηση ότι μπορούν να δημιουργηθούν συνέργειες.

«Η δυνατότητα επένδυσης στην Ελλάδα από μη κρατικά πανεπιστήμια, μέσα από μια σωστή πολιτική, δεν θα αποδυναμώσει αλλά θα ενισχύσει τα περιφερειακά».

Και εξήγησε τη λογική του:

«Οι συνέργειες, τα κοινά ερευνητικά προγράμματα, η δυνατότητα απορρόφησης διεθνών πόρων μπορούν να πολλαπλασιαστούν εάν μπορέσουμε να συνδυάσουμε την ευελιξία του ιδιωτικού τομέα με τη στιβαρότητα και την κρατική στήριξη του δημόσιου τομέα».

Για το Δημοκρίτειο ήταν κατηγορηματικός:

«Εγώ πιστεύω ακράδαντα, γιατί έχω παλέψει γι’ αυτό, ότι αφού μιλάμε για το Δημοκρίτειο, όχι μόνο δεν θα μειωθούν οι φοιτητές, όχι μόνο αυξάνονται οι καθηγητές και οι πιστώσεις και οι υποδομές, αλλά θα υπάρξει πολύ μεγάλη άνθηση εάν δουλέψουμε πολύ συστηματικά την εξωστρέφεια και τη συνέργεια με τον μη κρατικό τομέα».

Πηγή: pagenews.gr