Άδωνις : «Αν ο Σαμαράς κάνει κόμμα, θα τον αντιμετωπίσουμε ως πολιτικό αντίπαλο» – «Πυρά» σε Τσίπρα και ΠΑΣΟΚ
Με ανοιχτά όλα τα μεγάλα πολιτικά μέτωπα εμφανίστηκε ο Άδωνις Γεωργιάδης στο OPEN, σε μια συνέντευξη που κινήθηκε από τον Αντώνη Σαμαρά και τον Αλέξη Τσίπρα μέχρι τον Νίκο Ανδρουλάκη, την ακρίβεια, την αυτοδυναμία και τις τελευταίες εξελίξεις στον χώρο της Υγείας.
Ο υπουργός Υγείας απέφυγε να προεξοφλήσει τις κινήσεις του Αντώνη Σαμαρά, αλλά έθεσε μια σαφή πολιτική γραμμή για την περίπτωση που ο πρώην πρωθυπουργός αποφασίσει να δημιουργήσει νέο κόμμα:
«Όταν και αν κάνει κόμμα, θα με ρωτήσετε. Και όταν κάνει κόμμα, θα τον αντιμετωπίσουμε ως πολιτικό αντίπαλο», ανέφερε, απορρίπτοντας ταυτόχρονα τη συζήτηση πάνω σε υποθετικά σενάρια.
Στον Αλέξη Τσίπρα απάντησε σε ακόμη υψηλότερους τόνους, χρησιμοποιώντας την αναφορά του πρώην πρωθυπουργού στις «Μαρίες Αντουανέτες» για να εξαπολύσει προσωπική πολιτική επίθεση:
«Κύριε Τσίπρα, τις Μαρίες Αντουανέτες τις σκεφτόσουν και όταν βούτηξες στο Σούνιο την ωραία βίλα που σου κάνει 500 ευρώ τον μήνα;», είπε, επαναφέροντας μια παλαιότερη πολιτική αντιπαράθεση γύρω από την κατοικία που είχε μισθώσει ο πρώην πρωθυπουργός.
Η συνέντευξη, ωστόσο, δεν περιορίστηκε στην αντιπαράθεση προσώπων. Ο Γεωργιάδης έβαλε στο τραπέζι το κεντρικό πολιτικό ερώτημα της επόμενης κάλπης: ποιος μπορεί να κυβερνήσει τη χώρα εάν δεν υπάρξει αυτοδυναμία;
Σαμαράς: «Είμαι περήφανος για την κυβέρνηση Σαμαρά–Βενιζέλου»
Παρά τη σαφή θέση του για το ενδεχόμενο νέου κόμματος, ο Άδωνις Γεωργιάδης ξεκίνησε την αναφορά του στον Αντώνη Σαμαρά με θετικό απολογισμό της πρωθυπουργικής του περιόδου.
«Είναι μία περίοδος για την οποία εγώ αισθάνομαι περήφανος και ως Νεοδημοκράτης αλλά και ως άνθρωπος που συμμετείχα στην κυβέρνηση Σαμαρά–Βενιζέλου», ανέφερε.
Κατά τον ίδιο, εκείνη η κυβέρνηση συνέβαλε αποφασιστικά ώστε η Ελλάδα να παραμείνει στην Ευρωζώνη, ενώ στάθηκε και στο γεγονός ότι στο επετειακό υλικό για τα γενέθλια της Νέας Δημοκρατίας υπήρχαν αναφορές στην προεδρία και την πρωθυπουργία Σαμαρά.
«Τα παρόντα δεν μπορούν να σβήσουν τα παρελθόντα», ήταν το πολιτικό μήνυμα που θέλησε να στείλει.
Ωστόσο, όταν η συζήτηση μεταφέρθηκε στο ενδεχόμενο δημιουργίας κόμματος από τον πρώην πρωθυπουργό, αρνήθηκε να μπει σε προβλέψεις:
«Δόξα τω Θεώ, στην Ελληνική Δημοκρατία έχουμε ελευθερία του λόγου. Όταν και αν κάνει κόμμα θα με ρωτήσετε. Να σχολιάσω και να προβλέψω κάτι που δεν υπάρχει, το θεωρώ λάθος».
Και στη συνέχεια έβαλε την κόκκινη γραμμή:
«Όταν κάνει κόμμα, θα τον αντιμετωπίσουμε ως πολιτικό αντίπαλο».
Το σενάριο νέου κόμματος Σαμαρά βρίσκεται εδώ και καιρό στην πολιτική συζήτηση, χωρίς μέχρι στιγμής να έχει ανακοινωθεί τέτοια κίνηση. Ο ίδιος ο Κυριάκος Μητσοτάκης είχε επίσης αρνηθεί το καλοκαίρι να τοποθετηθεί πάνω σε διαδοχικά υποθετικά σενάρια για κόμμα Σαμαρά και μετεκλογικές συνεργασίες.
«Μαρίες Αντουανέτες»: Η αιχμηρή απάντηση στον Τσίπρα
Η θερμοκρασία ανέβηκε όταν η συζήτηση πέρασε στον Αλέξη Τσίπρα.
Ο Γεωργιάδης απάντησε στην κριτική του πρώην πρωθυπουργού για κυβερνητικά στελέχη και τις αναφορές σε «Μαρίες Αντουανέτες» με μια ιδιαίτερα αιχμηρή αναφορά στο Σούνιο:
«Κύριε Τσίπρα, τις Μαρίες Αντουανέτες τις σκεφτόσουν και όταν βούτηξες στο Σούνιο την ωραία βίλα που σου κάνει 500 ευρώ τον μήνα;»
Η φράση αποτελεί πολιτική επίθεση του υπουργού και παραπέμπει στην παλαιότερη δημόσια αντιπαράθεση για τη μίσθωση κατοικίας από τον Αλέξη Τσίπρα στο Σούνιο.
Ο Γεωργιάδης όμως προχώρησε ακόμη περισσότερο, επαναφέροντας το θέμα των σχέσεων του ΣΥΡΙΖΑ της περιόδου Τσίπρα με τη Βενεζουέλα.
Υποστήριξε ότι κάθε συνέντευξη του πρώην πρωθυπουργού θα έπρεπε, κατά τη γνώμη του, να περιλαμβάνει ερωτήσεις για τη Βενεζουέλα και αναφέρθηκε εκ νέου σε καταγγελίες περί μεταφοράς χρημάτων.
Πρόκειται για ισχυρισμούς που διατυπώνει ο ίδιος ο Άδωνις Γεωργιάδης και δεν πρέπει να αντιμετωπίζονται ως δικαστικά αποδεδειγμένα γεγονότα. Ο υπουργός είχε διατυπώσει ανάλογη κατηγορία και σε προηγούμενη συνέντευξή του τον Σεπτέμβριο.
Η υπεράσπιση κυβερνητικών στελεχών: «Ο αναμάρτητος πρώτος τον λίθον βαλέτω»
Ο υπουργός ρωτήθηκε και για δηλώσεις κυβερνητικών στελεχών που προκάλεσαν αντιδράσεις τις προηγούμενες ημέρες.
Για μία από τις επίμαχες τηλεοπτικές τοποθετήσεις σημείωσε ότι ο συνάδελφός του είχε ήδη ζητήσει συγγνώμη και πρόσθεσε:
«Εγώ έχω πει πολλά πράγματα στην τηλεόραση που δεν θα ήθελα να τα είχα πει έτσι. Είμαι ο τελευταίος που θα κατηγορήσω κάποιον για ένα σφάλμα. Για μένα στην τηλεόραση ισχύει το “ο αναμάρτητος πρώτος τον λίθον βαλέτω”».
Για άλλες δηλώσεις υποστήριξε ότι απομονώθηκαν από τα συμφραζόμενά τους και «κανιβαλίστηκαν» πολιτικά.
Ταυτόχρονα αναγνώρισε ρητά το πρόβλημα της ακρίβειας:
«Ναι, υπάρχει ακρίβεια, προφανώς. Φυσικά πλήττει πάρα πολύ και στην Ελλάδα και σε όλες τις χώρες. Δημιουργεί πολλές ανησυχίες σε όλους μας».
Απέρριψε όμως την εικόνα μιας Ελλάδας σε κατάσταση γενικευμένης κοινωνικής κατάρρευσης.
«Δεν σημαίνει αυτό ότι η Ελλάδα είναι χώρα κοινωνικής καταστροφής, τραγωδίας και πείνας. Δεν είναι αυτή η Ελλάδα», υποστήριξε.
Ανδρουλάκης και καύσιμα: «Ακραίος λαϊκισμός να τα χρεώνουμε όλα στον Μητσοτάκη»
Ιδιαίτερα αιχμηρός εμφανίστηκε και απέναντι στον Νίκο Ανδρουλάκη για το ενεργειακό κόστος και τις τιμές των καυσίμων.
Ο υπουργός υποστήριξε ότι η άνοδος των τιμών δεν μπορεί να αποδίδεται αποκλειστικά στην ελληνική κυβέρνηση, καθώς συνδέεται με μια ευρύτερη διεθνή ενεργειακή και γεωπολιτική κρίση.
«Θεωρώ ότι είναι ακραίος λαϊκισμός να χρεώνουμε στον Μητσοτάκη και στην κυβέρνησή του την άνοδο στα καύσιμα. Είναι αστείο. Μιλάμε για μια παγκόσμια κρίση», είπε.
Χρησιμοποίησε μάλιστα ειρωνικά παραδείγματα από τη Μέση Ανατολή, το Ιράν και την Ουκρανία για να υποστηρίξει ότι μία αλλαγή κυβέρνησης στην Ελλάδα δεν θα μπορούσε από μόνη της να ανατρέψει τους διεθνείς παράγοντες που επηρεάζουν τις ενεργειακές τιμές.
Η μεγάλη κόντρα για τις 120 δόσεις: «Δεν ήμουν ποτέ εναντίον»
Εδώ ο Γεωργιάδης επιχείρησε να ξεκαθαρίσει ένα σημείο που έχει προκαλέσει έντονη πολιτική αντιπαράθεση με το ΠΑΣΟΚ.
«Να βρούμε μία δήλωσή μου που ήμουν κατά των 120 δόσεων. Φυσικά ήμουν υπέρ των 120 δόσεων», ανέφερε.
Κατά τον υπουργό, η δική του ένσταση δεν αφορά τον αριθμό των δόσεων αλλά το σκέλος της πρότασης του ΠΑΣΟΚ που προβλέπει μηχανισμό «split and balance».
Η επίσημη πρόταση του ΠΑΣΟΚ προβλέπει, υπό συγκεκριμένες προϋποθέσεις οικονομικού και κοινωνικού προφίλ, αποπληρωμή του 70% σε 120 μήνες, με το 30% να παραμένει παγωμένο και δυνατότητα μεταγενέστερης διαγραφής μέρους του εφόσον πληρούνται οι σχετικές προϋποθέσεις.
Ο Γεωργιάδης θεωρεί ότι μια τέτοια ρύθμιση δημιουργεί λάθος κίνητρο για τον συνεπή οφειλέτη.
«Άλλο οι 120 δόσεις που είναι για να βοηθήσουν τον κόσμο και άλλο ο λαϊκισμός να κόψεις το 30% της κύριας οφειλής», ήταν η ουσία της τοποθέτησής του.
Το ΠΑΣΟΚ, από την πλευρά του, απορρίπτει αυτή την ερμηνεία και υποστηρίζει ότι δεν προτείνει μια οριζόντια διαγραφή 30% για κάθε οφειλέτη, αλλά έναν υπό προϋποθέσεις μηχανισμό για συγκεκριμένες περιπτώσεις.
Αυτοδυναμία και το «μεγάλο αφεντικό»
Στο ερώτημα ποιος θα μπορούσε να κυβερνήσει με τη Νέα Δημοκρατία εάν δεν υπάρξει αυτοδυναμία, ο Γεωργιάδης επέστρεψε την ευθύνη της απάντησης στον ψηφοφόρο.
Χρησιμοποίησε μάλιστα επανειλημμένα τον όρο «μεγάλο αφεντικό» για τον ελληνικό λαό.
Η πολιτική λογική που ανέπτυξε ήταν ότι, εφόσον οι διαθέσιμες κομματικές δυνάμεις αποκλείουν μεταξύ τους συνεργασίες, οι ψηφοφόροι γνωρίζουν πριν προσέλθουν στην κάλπη ότι η δυνατότητα σχηματισμού σταθερής κυβέρνησης συνδέεται άμεσα με το εκλογικό αποτέλεσμα.
Ο ίδιος επέμεινε ότι ο στόχος της Νέας Δημοκρατίας παραμένει η αυτοδυναμία.
Δεν θέλησε, πάντως, να κατασκευάσει από τώρα σενάρια συνεργασίας με κόμματα που είτε δεν έχουν δηλώσει τέτοια πρόθεση είτε —στην περίπτωση ενός πιθανού κόμματος Σαμαρά— δεν υπάρχουν καν ακόμη.
«Ευημερία»: Τι λέει ότι πραγματικά εννοούσε
Ιδιαίτερη συζήτηση έγινε και για προηγούμενη αναφορά του Γεωργιάδη στην οικονομική «ευημερία» της χώρας.
Ο υπουργός αντέδρασε στην ερμηνεία ότι είχε χαρακτηρίσει την περίοδο ως την καλύτερη οικονομική περίοδο για κάθε ελληνικό νοικοκυριό.
Η θέση του ήταν διαφορετική: αναφερόταν, όπως εξήγησε, στη σχετική δημοσιονομική και μακροοικονομική επίδοση της Ελλάδας έναντι άλλων ευρωπαϊκών οικονομιών.
Επικαλέστηκε τρεις δείκτες: ανάπτυξη, ανεργία και δημόσιο χρέος.
Κατά τον ίδιο, η Ελλάδα τα τελευταία χρόνια εμφανίζει ισχυρότερη ανάπτυξη από τον ευρωπαϊκό μέσο όρο, μεγάλη υποχώρηση της ανεργίας και ταχύτερη αποκλιμάκωση του λόγου χρέους προς ΑΕΠ.
Ταυτόχρονα, όταν οι δημοσιογράφοι τού έθεσαν το ζήτημα των χαμηλών μισθών και του κόστους ζωής, ο Γεωργιάδης επέμεινε στη διάκριση ανάμεσα στη συνολική οικονομική κατάσταση ενός κράτους και στην οικονομική δυσκολία μερίδας των πολιτών.
«Όταν λέμε ότι ένα κράτος πηγαίνει καλά οικονομικά, δεν σημαίνει ότι μέσα στο κράτος δεν υπάρχουν φτωχοί», ανέφερε.
Πρόκειται για έναν από τους βασικούς άξονες της κυβερνητικής αντιπαράθεσης με την αντιπολίτευση: η κυβέρνηση προβάλλει τους μακροοικονομικούς δείκτες, ενώ τα κόμματα της αντιπολίτευσης δίνουν μεγαλύτερο βάρος στην αγοραστική δύναμη και στο κόστος ζωής.
MedWatch και έλεγχοι: «Δεν θέλω να κλονιστεί η εμπιστοσύνη στους γιατρούς»
Το τελευταίο μεγάλο κεφάλαιο της συνέντευξης αφορούσε την Υγεία και τους ελέγχους σε ιδιωτικές δομές.
Ο Γεωργιάδης απέφυγε να προκαταλάβει τις εισαγγελικές και ανακριτικές αρχές σε συγκεκριμένη υπόθεση που βρίσκεται υπό διερεύνηση.
«Το τι πήγε στραβά ή δεν πήγε στραβά θα το βρει η Δικαιοσύνη», ήταν η γραμμή του.
Ταυτόχρονα επέμεινε ότι πρέπει να γίνεται διάκριση μεταξύ ενός ανεπαρκούς θεσμικού πλαισίου και μιας περίπτωσης όπου κάποιος παραβιάζει τους ήδη υπάρχοντες κανόνες.
Χρησιμοποίησε μάλιστα το παράδειγμα ενός οδηγού:
εάν το όριο είναι 70 χιλιόμετρα και κάποιος οδηγεί με 170, το γεγονός ότι παραβίασε τον νόμο δεν σημαίνει αυτομάτως ότι δεν υπήρχε νόμος.
Στο ίδιο πλαίσιο υπερασπίστηκε το MedWatch, το νέο σύστημα ελέγχου που παρουσίασε το Υπουργείο Υγείας στις 18 Σεπτεμβρίου και το οποίο αναλύει δημόσια διαθέσιμο περιεχόμενο σχετικά με την προβολή ιατρικών πράξεων και υπηρεσιών.
Ο Γεωργιάδης υποστήριξε στη συνέντευξη ότι το σύστημα έχει ήδη συγκεντρώσει ενδιαφέρον και εκτός Ελλάδας.
Προειδοποίησε, ωστόσο, να μην οδηγήσουν οι υποθέσεις παραβατικότητας σε συλλογική απαξίωση του ιατρικού κόσμου:
«Δεν θέλω αυτή η συζήτηση να κλονίσει την εμπιστοσύνη μας στους γιατρούς μας».
Και υπογράμμισε ότι τα ευρήματα του MedWatch δεν αποτελούν αυτομάτως τελεσίδικες διαπιστώσεις παρανομίας, καθώς απαιτείται ο προβλεπόμενος έλεγχος και υπάρχουν περιπτώσεις για τις οποίες μπορεί να δοθούν εξηγήσεις.
Μία συνέντευξη, τέσσερα πολιτικά μέτωπα
Η παρουσία του Άδωνι Γεωργιάδη στο OPEN συμπύκνωσε ουσιαστικά τέσσερις διαφορετικές μάχες που ήδη διαμορφώνουν την πολιτική ατζέντα.
Με τον Σαμαρά, ο υπουργός αναγνώρισε και υπερασπίστηκε την ιστορική κυβερνητική του διαδρομή, αλλά ξεκαθάρισε ότι ένα νέο κόμμα θα αντιμετωπιστεί ως πολιτικός αντίπαλος.
Με τον Τσίπρα, επέλεξε μετωπική αντιπαράθεση, με αιχμές για τις «Μαρίες Αντουανέτες» και τη Βενεζουέλα.
Με τον Ανδρουλάκη και το ΠΑΣΟΚ, η σύγκρουση αφορά πλέον όχι μόνο το κόστος ζωής αλλά και το μοντέλο διαχείρισης του ιδιωτικού χρέους.
Και στο πεδίο της Υγείας, ο Γεωργιάδης επιχειρεί να υπερασπιστεί το νέο σύστημα ελέγχων, χωρίς να προκαταλάβει τις έρευνες της Δικαιοσύνης και χωρίς, όπως τόνισε, να μετατραπεί η συζήτηση για συγκεκριμένες παραβάσεις σε γενικευμένη καχυποψία απέναντι στους γιατρούς.
Πάνω από όλα, όμως, επέστρεψε στο πολιτικό μήνυμα με το οποίο ξεκίνησε η συζήτηση: ο στόχος της Νέας Δημοκρατίας παραμένει η αυτοδυναμία και την τελική απάντηση θα τη δώσει το «μεγάλο αφεντικό» — ο ελληνικός λαός στην κάλπη.
