«Γιατί δηλαδή εγώ είναι κακό να χοροπηδάω για τη ΝΔ και αυτός είναι καλό να χοροπηδάει στο Παρίσι;»
Με αυτή την ατάκα ο Άδωνις Γεωργιάδης έδωσε νέα διάσταση στην αντιπαράθεσή του με τον Αλέξη Τσίπρα, απαντώντας με ειρωνεία στις επικρίσεις για τη συμμετοχή του σε εκδήλωση της ΔΑΠ-ΝΔΦΚ και στρέφοντας ταυτόχρονα τη συζήτηση στις δημόσιες καταγγελίες του πρώην υπουργού Δικαιοσύνης Σταύρου Κοντονή.
Ο υπουργός Υγείας, μιλώντας στον Alpha Radio και στον δημοσιογράφο Δημήτρη Τάκη, δεν περιορίστηκε σε μια ανταλλαγή πολιτικών χαρακτηρισμών. Έθεσε ευθέως το ζήτημα της στάσης του πρώην πρωθυπουργού απέναντι στις αναφορές πρώην συνεργατών του, υπερασπίστηκε την κυβερνητική απάντηση στις κατηγορίες περί διαφθοράς και παρουσίασε τη δική του ανάγνωση για τις εξελίξεις στην ηλεκτρική διασύνδεση Ελλάδας – Κύπρου.
Στην ίδια συνέντευξη, ο Γεωργιάδης βρέθηκε αντιμέτωπος και με την αγωνία ενός συνταξιούχου που λαμβάνει 800 ευρώ και πληρώνει 700 ευρώ για στεγαστικό δάνειο, ενώ κλήθηκε να απαντήσει και στην πρόταση του Αντώνη Σαμαρά για επιστροφή στον λιγνίτη.
«Εγώ γιατί να μη χοροπηδάω;» – Η απάντηση στον Τσίπρα για τη ΔΑΠ
Ο Άδωνις Γεωργιάδης επέστρεψε στο περιστατικό με το σύνθημα «Και Α και Ου και ΔΑΠ-ΝΔΦΚ», το οποίο είχε προκαλέσει έντονα σχόλια μετά τη δημοσιοποίηση βίντεο από την παρουσία του με τη νεολαία της Νέας Δημοκρατίας.
Ο υπουργός δεν έδειξε καμία διάθεση να απολογηθεί για τον ενθουσιασμό του. Αντίθετα, υπερασπίστηκε την παρουσία του στην κομματική εκδήλωση και έστρεψε την κριτική προς τον Αλέξη Τσίπρα.
«Καλά, θα κάνω ό,τι θέλω», ήταν η αντίδρασή του όταν η συζήτηση έφτασε στα σχόλια για το βίντεο.
Και ακολούθησε η ατάκα που έδωσε διαφορετικό τόνο στη συνέντευξη:
«Γιατί δηλαδή εγώ είναι κακό να χοροπηδάω για τη ΝΔ και αυτός είναι καλό να χοροπηδάει στο Παρίσι;»
Ο Γεωργιάδης αναφέρθηκε στη συμμετοχή του πρώην πρωθυπουργού σε κινητοποιήσεις στη γαλλική πρωτεύουσα, χρησιμοποιώντας την εικόνα αυτή για να αμφισβητήσει την κριτική που είχε δεχθεί ο ίδιος.
Το ερώτημα που έθεσε ήταν συγκεκριμένο: γιατί η δημόσια έκφραση κομματικού ενθουσιασμού να αντιμετωπίζεται διαφορετικά από τη συμμετοχή ενός πολιτικού σε μια διαδήλωση;
Με σαρκασμό σχολίασε και το αντικείμενο των γαλλικών κινητοποιήσεων, αναφερόμενος στα δικαιώματα εργαζομένων και νέων.
Από τη ΔΑΠ στο Παρίσι και από τον Καρανίκα στον Κοντονή
Η αναφορά στο Παρίσι δεν προέκυψε σε πολιτικό κενό.
Μόλις μία ημέρα νωρίτερα, ο Άδωνις Γεωργιάδης είχε αναδημοσιεύσει την επικριτική ανάρτηση του Νίκου Καρανίκα, πρώην στενού συνεργάτη του Αλέξη Τσίπρα, για την παρουσία του πρώην πρωθυπουργού σε διαδήλωση στη Γαλλία.
Ο Καρανίκας είχε ασκήσει κριτική στον Τσίπρα για την εμφάνισή του και για την επιλογή του να συμμετάσχει στην κινητοποίηση με ακριβά αξεσουάρ, σύμφωνα με τους ισχυρισμούς της ανάρτησής του.
Ο Γεωργιάδης είχε σχολιάσει δημόσια:
«Τώρα στα σοβαρά, ποιος σοβαρός άνθρωπος μπορεί να διαφωνήσει με όσα γράφει στην ανάρτησή του αυτή ο Νίκος Καρανίκας;»
Στη συνέντευξη στον Alpha Radio, η συζήτηση πήγε ένα βήμα παραπέρα.
Από την κριτική Καρανίκα για την εικόνα του Τσίπρα, ο υπουργός πέρασε στις πολύ σοβαρότερες αναφορές του Σταύρου Κοντονή.
Και εκεί άλλαξε το ύφος της αντιπαράθεσης.
«Ο πρώην υπουργός Δικαιοσύνης σου μιλά για μηνύματα κι εσύ κάνεις το παγόνι»
Ο Άδωνις Γεωργιάδης έθεσε ευθέως το ζήτημα της απάντησης που θεωρεί ότι οφείλει ο Αλέξης Τσίπρας στον πρώην υπουργό Δικαιοσύνης της κυβέρνησής του.
Αναφερόμενος στις πρόσφατες δημόσιες παρεμβάσεις του Σταύρου Κοντονή και στα μηνύματα που ο τελευταίος φέρεται να έχει επικαλεστεί, ο υπουργός διερωτήθηκε γιατί ο πρώην πρωθυπουργός δεν απαντά επί της ουσίας.
«Όταν βγαίνει πρώην υπουργός Δικαιοσύνης σου και σου λέει […] θα βγάλω τα μηνύματα που έχω στο κινητό μου, και εσύ κάνεις το παγόνι και πας στο Παρίσι…», ανέφερε.
Ο Σταύρος Κοντονής δεν είναι ένας πολιτικός αντίπαλος που παρακολουθούσε την κυβέρνηση Τσίπρα από τα έδρανα της αντιπολίτευσης. Υπηρέτησε ως υπουργός Δικαιοσύνης εκείνης της κυβέρνησης.
Αυτό ακριβώς το στοιχείο αξιοποιεί ο Γεωργιάδης, ζητώντας να απαντηθούν οι αναφορές του πρώην υπουργού.
Για τον Γεωργιάδη, ο Αλέξης Τσίπρας δεν μπορεί να επικεντρώνεται στην κριτική προς τη σημερινή κυβέρνηση και ταυτόχρονα να αποφεύγει, όπως ο ίδιος του καταλογίζει, να απαντήσει στις αναφορές πρώην υπουργού του.
«Εγώ αμυνόμενος είμαι» – Η απάντηση για τη διαφθορά
Η σύγκρουση για τον Κοντονή συνδέθηκε με τη γενικότερη αντιπαράθεση κυβέρνησης και Αλέξη Τσίπρα γύρω από τη διαφθορά.
Ο Δημήτρης Τάκης έθεσε στον Γεωργιάδη το ερώτημα εάν η συνεχιζόμενη ανταλλαγή καταγγελιών οδηγεί σε μια πολιτική σύγκρουση που τελικά ενισχύει τη δυσπιστία των πολιτών.
Ο υπουργός απέρριψε κατηγορηματικά τον χαρακτηρισμό της λασπομαχίας για τη δική του στάση.
«Πρώτα απ’ όλα δεν υπάρχει από την πλευρά μας καμία λασπομαχία», απάντησε.
Και συνέχισε:
«Το να υπενθυμίζεις πραγματικά γεγονότα και πραγματικές καταγγελίες είναι λασπομαχία;»
Ο Γεωργιάδης υποστήριξε ότι δεν επέλεξε ο ίδιος να ανοίξει την αντιπαράθεση με όρους προσωπικής εντιμότητας, αλλά ότι αναγκάστηκε να απαντήσει στις κατηγορίες του Αλέξη Τσίπρα.
«Εγώ αμυνόμενος είμαι σε αυτή τη συζήτηση», είπε χαρακτηριστικά.
Η θέση του ήταν ότι, εφόσον ο πρώην πρωθυπουργός κατηγορεί την κυβέρνηση για διαφθορά, τα κυβερνητικά στελέχη έχουν δικαίωμα και υποχρέωση να απαντούν.
Ο υπουργός ξεκαθάρισε επίσης ότι θα προτιμούσε η πολιτική αντιπαράθεση να διεξάγεται επί συγκεκριμένων πολιτικών επιλογών.
Αυτό, ωστόσο, δεν σημαίνει ότι είναι διατεθειμένος να αφήνει αναπάντητες τις αιτιάσεις που διατυπώνονται εναντίον της κυβέρνησης.
«Διαπλοκή, όχι χρηματισμός» – Τι ακριβώς συζητήθηκε για τον Κοντονή
Ιδιαίτερη βαρύτητα είχε η διάκριση που έγινε στη συνέντευξη ανάμεσα στις καταγγελίες για διαπλοκή και σε ενδεχόμενες κατηγορίες χρηματισμού.
Ο δημοσιογράφος επισήμανε ότι ο Σταύρος Κοντονής είχε αναφερθεί σε διαπλοκή και εξυπηρέτηση συμφερόντων, χωρίς να διατυπώνει, σύμφωνα με όσα συζητήθηκαν, ευθεία κατηγορία περί χρηματισμού.
Η διάκριση έχει ουσιαστική σημασία.
Η εξυπηρέτηση συμφερόντων μπορεί να αποτελεί αντικείμενο πολιτικής κριτικής ή διερεύνησης, αλλά δεν ταυτίζεται αυτομάτως με προσωπικό οικονομικό όφελος ή ποινικό αδίκημα.
Ο Γεωργιάδης, πάντως, επέμεινε ότι οι σχετικές αναφορές πρέπει να συζητούνται και να απαντώνται.
Για τον υπουργό, το πολιτικό ζήτημα δεν περιορίζεται στην ακριβή νομική διατύπωση μιας καταγγελίας. Αφορά και τη στάση των πολιτικών προσώπων απέναντι σε όσα καταγγέλλουν δημόσια πρώην συνεργάτες τους.
Η πλευρά Τσίπρα, από την άλλη, έχει απορρίψει τις κυβερνητικές αιτιάσεις περί διαφθοράς, ζητώντας συγκεκριμένα στοιχεία.
Έτσι, η αντιπαράθεση παραμένει ανοιχτή, με τον Γεωργιάδη να επιμένει στην ανάγκη απαντήσεων και την πλευρά Τσίπρα να αμφισβητεί τη βάση των κυβερνητικών κατηγοριών.
«Οκτώ χρόνια στην εξουσία» – Τι είπε για τη φθορά της κυβέρνησης
Ο Γεωργιάδης ρωτήθηκε και για τη δημοσκοπική φθορά που μπορεί να προκαλεί στην κυβέρνηση η συζήτηση περί διαφθοράς.
Η απάντησή του είχε ενδιαφέρον, καθώς αναγνώρισε ότι η παρατεταμένη άσκηση εξουσίας μπορεί να δημιουργήσει μεγαλύτερη καχυποψία στους πολίτες.
Όπως εξήγησε, όταν μια κυβέρνηση βρίσκεται επί οκτώ χρόνια στην εξουσία, οι κατηγορίες περί διαφθοράς μπορούν ευκολότερα να επηρεάσουν την εικόνα της.
Ο υπουργός συνέδεσε αυτή την πραγματικότητα με τον τρόπο με τον οποίο, κατά την άποψή του, ο Αλέξης Τσίπρας επιλέγει να ασκεί αντιπολίτευση.
Δεν αρνήθηκε, επομένως, ότι το ζήτημα της διαφθοράς αποτελεί πολιτική πίεση για την κυβέρνηση.
Επέμεινε, όμως, ότι η απάντηση δεν μπορεί να είναι η σιωπή απέναντι στις καταγγελίες ή η αποφυγή της σύγκρισης με την προηγούμενη διακυβέρνηση.
Το καλώδιο Ελλάδας – Κύπρου: «Ούτε οι Τούρκοι δεν τα λένε αυτά»
Η συζήτηση πέρασε στη συνέχεια στην ηλεκτρική διασύνδεση Ελλάδας – Κύπρου και στη γαλλική ρηματική διακοίνωση προς την Τουρκία.
Ο Γεωργιάδης υπερασπίστηκε με ένταση τη διαδικασία που ακολουθήθηκε, απορρίπτοντας την άποψη ότι η ενημέρωση της Άγκυρας μπορεί να ερμηνευθεί ως αίτημα άδειας.
Η αντιπαράθεση αφορά το έργο Great Sea Interconnector και τις εργασίες που συνδέονται με το γαλλικό πλοίο «Abeille Marengo».
Στο επίκεντρο βρίσκεται η διαφορά ανάμεσα σε μια διπλωματική ενημέρωση τρίτης χώρας και στην αναζήτηση συναίνεσης ή αδειοδότησης από αυτήν.
Ο υπουργός ήταν κατηγορηματικός απέναντι στην ερμηνεία ότι η γαλλική ενέργεια συνιστά ελληνική υποχώρηση.
«Ούτε οι Τούρκοι δεν τα λένε», σχολίασε.
Στην ίδια συζήτηση επικαλέστηκε το γεγονός ότι η γαλλική ενημέρωση αφορούσε και την Αίγυπτο, όχι αποκλειστικά την Τουρκία.
Με αυτό το επιχείρημα υποστήριξε ότι δεν μπορεί να συναχθεί αυτομάτως πως η γαλλική πλευρά αναγνώρισε στην Άγκυρα κάποια πρόσθετη αρμοδιότητα.
Η κυβέρνηση έχει διατυπώσει επισήμως τη θέση ότι άδεια για το έργο ζητήθηκε μόνο από τις αρμόδιες ελληνικές και κυπριακές αρχές.
«Αν λήξει έτσι, θα μιλάμε για διπλωματικό αριστούργημα»
Ο Γεωργιάδης δεν αρκέστηκε να υπερασπιστεί τη νομιμότητα της διαδικασίας.
Προχώρησε σε μια ιδιαίτερα θετική πολιτική αξιολόγηση των χειρισμών, εφόσον οι εργασίες εξελιχθούν χωρίς νέα ελληνοτουρκική ένταση.
«Εάν λήξει αυτό το πράγμα έτσι όπως έγινε σήμερα, η διαδικασία θα αξιολογηθεί σαν αριστούργημα για την Ελλάδα», ανέφερε.
Η δήλωση ήταν σαφώς υπό όρους.
Ο υπουργός συνέδεσε τον χαρακτηρισμό του με την ολοκλήρωση της διαδικασίας χωρίς περαιτέρω ένταση, εκτιμώντας ότι μια τέτοια εξέλιξη θα αποτελούσε σημαντικό αποτέλεσμα για την ελληνική διπλωματία.
Η τοποθέτησή του έχει και εσωκομματική διάσταση, καθώς για το καλώδιο έχουν διατυπωθεί επιφυλάξεις και από πρόσωπα της Νέας Δημοκρατίας.
Ο Γεωργιάδης, πάντως, επέλεξε να υποστηρίξει ότι η διάκριση ανάμεσα στην ενημέρωση και την άδεια είναι καθοριστική για την αξιολόγηση της υπόθεσης.
Η ρηματική διακοίνωση και η απαίτηση να ξεκαθαρίσει το περιεχόμενό της
Στη συνέντευξη τέθηκε και το ερώτημα εάν πρέπει να δημοσιοποιηθεί το κείμενο της γαλλικής ρηματικής διακοίνωσης, ώστε να αποσαφηνιστεί η συζήτηση.
Το ακριβές περιεχόμενο του εγγράφου αποτελεί κεντρικό σημείο της αντιπαράθεσης.
Η κυβέρνηση υποστηρίζει ότι η γαλλική κίνηση δεν παράγει αναγνώριση τουρκικών δικαιωμάτων, ενώ επικριτές των χειρισμών ζητούν περισσότερες διευκρινίσεις.
Ο Γεωργιάδης υπερασπίστηκε την κυβερνητική θέση, επιμένοντας ότι δεν υπάρχει λόγος να παρουσιάζεται η διαδικασία ως υποχώρηση.
Στο πολιτικό επίπεδο, η παρέμβασή του αποτέλεσε απάντηση τόσο στην αντιπολίτευση όσο και στις επιφυλάξεις που έχουν εκφραστεί για τις διπλωματικές κινήσεις γύρω από το έργο.
Ο συνταξιούχος των 800 ευρώ: «Έχει απόλυτο δίκιο»
Πριν από τις πολιτικές συγκρούσεις, ο υπουργός είχε κληθεί να απαντήσει σε μια προσωπική μαρτυρία ακροατή.
Ο Ηλίας, συνταξιούχος με εισόδημα 800 ευρώ τον μήνα, εξήγησε ότι συνεχίζει να εργάζεται προκειμένου να πληρώνει δόση δανείου 700 ευρώ.
Το δάνειο αφορά κατοικία 80 τετραγωνικών μέτρων στο Περιστέρι.
Ο ακροατής ζήτησε από την κυβέρνηση να περιορίσει την πίεση που ασκούν τα funds και να εξετάσει τη δυνατότητα σταθερού επιτοκίου 1%.
Ο Γεωργιάδης δεν αμφισβήτησε τη δυσκολία του.
«Έχει απόλυτο δίκιο που το λέει», απάντησε.
Παράλληλα, υποστήριξε ότι η κυβέρνηση έχει ήδη λάβει πρωτοβουλίες για τους δανειολήπτες και ότι μπορούν να εξεταστούν πρόσθετα μέτρα.
Η απάντησή του επικεντρώθηκε στη διάκριση ανάμεσα σε εκείνους που πραγματικά αδυνατούν να πληρώσουν και σε εκείνους που διαθέτουν οικονομική δυνατότητα αλλά επιλέγουν να μην εξυπηρετούν τις υποχρεώσεις τους.
«Άλλο ο στρατηγικός κακοπληρωτής, άλλο ο άνθρωπος που θέλει να πληρώσει»
Ο υπουργός ήταν ιδιαίτερα σαφής στη διάκριση που έκανε.
«Άλλο πράγμα ο στρατηγικός κακοπληρωτής […] κι άλλο πράγμα ένας άνθρωπος που πράγματι έχει δυσκολία ή που πράγματι θέλει να πληρώσει», ανέφερε.
Σύμφωνα με τον Γεωργιάδη, οι δύο αυτές κατηγορίες δεν πρέπει να αντιμετωπίζονται με τον ίδιο τρόπο.
Ο συνταξιούχος που συνεχίζει να εργάζεται για να αποπληρώσει το σπίτι του αποτελεί, κατά τον υπουργό, διαφορετική περίπτωση από κάποιον που επιλέγει να αφήσει ένα δάνειο απλήρωτο για οικονομικό όφελος.
Δεν δεσμεύτηκε, πάντως, για καθιέρωση επιτοκίου 1%.
Εξήγησε ότι μια τέτοια γενικευμένη ρύθμιση θα μπορούσε να δημιουργήσει προβλήματα σε σχέση με όσους εξυπηρετούν κανονικά τις υποχρεώσεις τους.
Το μήνυμά του ήταν ότι η προστασία των πραγματικά αδύναμων δανειοληπτών χρειάζεται ειδική αντιμετώπιση και όχι μια ενιαία ρύθμιση για όλους.
Σαμαράς και Πτολεμαΐδα: «Δεν απαντώ ευθέως στον πρώην πρωθυπουργό»
Η τελευταία πολιτική ερώτηση αφορούσε τον Αντώνη Σαμαρά και την πρότασή του να επανεξεταστεί η αξιοποίηση του λιγνίτη στην Πτολεμαΐδα.
Ο Γεωργιάδης απέφυγε να αντιπαρατεθεί προσωπικά με τον πρώην πρωθυπουργό.
«Δεν απαντώ ποτέ ευθέως στον κύριο Σαμαρά. Το θεωρώ εκ μέρους μου αλαζονικό», ανέφερε.
Στη συνέχεια, όμως, απάντησε επί της ουσίας της πρότασης, επισημαίνοντας ότι αντίστοιχες θέσεις έχουν διατυπωθεί και από τον Κυριάκο Βελόπουλο.
Ο υπουργός υποστήριξε ότι η επιστροφή στον λιγνίτη δεν αποτελεί αυτονόητα οικονομικότερη λύση.
«Ο λιγνίτης δεν είναι καθόλου φθηνό καύσιμο πλέον», δήλωσε.
«Η παραγωγή ρεύματος με λιγνίτη ήταν εξαιρετικά ζημιογόνος»
Ο Γεωργιάδης επικαλέστηκε το κόστος των δικαιωμάτων εκπομπών διοξειδίου του άνθρακα, τα οποία επιβαρύνουν την παραγωγή ηλεκτρικής ενέργειας από λιγνίτη.
«Η παραγωγή ρεύματος με λιγνίτη ήταν εξαιρετικά ζημιογόνος», υποστήριξε.
Σύμφωνα με την εξήγησή του, το κόστος δεν περιορίζεται στην εξόρυξη και στην καύση του καυσίμου, αλλά περιλαμβάνει και τις επιβαρύνσεις που προβλέπει το ευρωπαϊκό σύστημα δικαιωμάτων εκπομπών.
Ο υπουργός αναφέρθηκε επίσης στη διαφορά θερμιδικής αξίας ανάμεσα στον ελληνικό και τον γερμανικό λιγνίτη.
Υποστήριξε ότι ο γερμανικός λιγνίτης αποδίδει περισσότερη ενέργεια ανά μονάδα ποσότητας και ότι, επομένως, δεν μπορεί να γίνεται απλή σύγκριση ανάμεσα στις δύο χώρες.
Η τοποθέτησή του αποτέλεσε απάντηση στο επιχείρημα ότι η Ελλάδα μπορεί να επανέλθει στη λιγνιτική παραγωγή ακολουθώντας το παράδειγμα άλλων ευρωπαϊκών χωρών.
Ο Γεωργιάδης επέμεινε ότι η ενεργειακή πολιτική πρέπει να λαμβάνει υπόψη το πραγματικό κόστος παραγωγής και τις διαφορές στην ποιότητα του καυσίμου.
