«Είστε ένας κινούμενος βούρκος»: Έκρηξη Γιαννακοπούλου κατά Λαζαρίδη – «Θα μιλήσουμε στα δικαστήρια»
ΧΡΟΝΟΣ ΑΝΑΓΝΩΣΗΣ 18 '
Πηγή Φωτογραφίας: screenshot//«Είστε ένας κινούμενος βούρκος»: Έκρηξη Γιαννακοπούλου κατά Λαζαρίδη – «Θα μιλήσουμε στα δικαστήρια»
Σε έντονη προσωπική και πολιτική αντιπαράθεση εξελίχθηκε η τηλεοπτική συνάντηση της Νάντιας Γιαννακοπούλου με τον Μακάριο Λαζαρίδη, σε μια συζήτηση που ξεκίνησε από τις κοινωνικές κινητοποιήσεις στην Ευρώπη και κατέληξε σε αλληλοκατηγορίες, απαιτήσεις ανάκλησης και αναφορές στα δικαστήρια.
Η βουλευτής του ΠΑΣΟΚ κατηγόρησε τον βουλευτή της Νέας Δημοκρατίας για προσωπικές επιθέσεις και ψευδείς ισχυρισμούς, ενώ εκείνος επέμεινε στις πολιτικές του εκτιμήσεις για το εκλογικό μέλλον του ΠΑΣΟΚ και προχώρησε σε ισχυρισμό για συνομιλία που, όπως υποστήριξε, είχε προηγηθεί μεταξύ τους.
Η Νάντια Γιαννακοπούλου αρνήθηκε κατηγορηματικά ότι πραγματοποιήθηκε η συγκεκριμένη συνομιλία.
«Δεν έχουμε καμία, ούτε καλημέρα δεν ανταλλάσσουμε με τον κύριο Λαζαρίδη. Δεν έχουμε καμία επαφή», δήλωσε.
Η ένταση κορυφώθηκε όταν απευθύνθηκε στον πολιτικό της αντίπαλο λέγοντας:
«Είστε ένας κινούμενος βούρκος. Αυτός είστε».
Οι παρουσιαστές της εκπομπής, Βασίλης Χιώτης και Ντίνος Παυλόπουλος, επιχείρησαν επανειλημμένα να επαναφέρουν τη συζήτηση στην πολιτική αντιπαράθεση, καθώς οι προσωπικές αιχμές διαδέχονταν η μία την άλλη.
Από το Παρίσι στην ελληνική πολιτική σκηνή
Η αντιπαράθεση ξεκίνησε με αφορμή τις κοινωνικές κινητοποιήσεις στη Γαλλία και την πολιτική συζήτηση που έχει ανοίξει στην Ελλάδα για το ενδεχόμενο ανάλογων αντιδράσεων.
Ο Μακάριος Λαζαρίδης υποστήριξε ότι οι συνθήκες στη Γαλλία και στην Ιταλία δεν μπορούν να συγκριθούν ευθέως με την ελληνική πραγματικότητα.
«Σε καμία περίπτωση, κύριε Παυλόπουλε και κύριε Χιώτη, τα δεδομένα της Γαλλίας και της Ιταλίας δεν είναι ίδια με τα δεδομένα της χώρας μας», ανέφερε.
Στη συνέχεια παρουσίασε τη δική του σύγκριση των οικονομικών πολιτικών.
«Εκεί, σε αυτές τις δύο χώρες και ειδικά στη Γαλλία, έχουμε αύξηση του χρέους, έχουμε αύξηση της φορολογίας και μείωση των δαπανών για την εργασία, για τους συνταξιούχους, για την παιδεία και την υγεία. Εδώ στη χώρα μας έχουμε ακριβώς το αντίθετο», υποστήριξε.
Ο βουλευτής της Νέας Δημοκρατίας διευκρίνισε ότι αναγνωρίζει το δικαίωμα των πολιτών να διαδηλώνουν.
«Προφανώς ο κάθε πολίτης έχει το αναφαίρετο δικαίωμα να διαμαρτυρηθεί, να πει την άποψή του. Αυτό, ευτυχώς, δημοκρατία έχουμε», σημείωσε.
Έσπευσε, ωστόσο, να διαχωρίσει τις διαδηλώσεις από τα επεισόδια.
«Άλλο είναι το να καλούμε ή να δημιουργηθούν επεισόδια. Γιατί ξέρετε πάρα πολύ καλά, τα ζήσαμε εμείς αυτά που ζει το Παρίσι», δήλωσε.
«Μας βάλατε στα μνημόνια» – Η πρώτη μεγάλη σύγκρουση
Η συζήτηση μεταφέρθηκε γρήγορα στην περίοδο της ελληνικής οικονομικής κρίσης.
Ο Μακάριος Λαζαρίδης αναφέρθηκε στις κινητοποιήσεις των προηγούμενων δεκαετιών και στην πολιτική αλλαγή του 2015.
Όταν η Νάντια Γιαννακοπούλου παρενέβη για να υπενθυμίσει την προηγούμενη διακυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας, ο βουλευτής της κυβερνητικής παράταξης στράφηκε ευθέως κατά του ΠΑΣΟΚ.
«Ήταν άλλα τα δεδομένα όμως τότε, κύριε Χιώτη. Είχαμε μνημόνια, τα οποία μας έβαλε ο Γιώργος Παπανδρέου και το ΠΑΣΟΚ», υποστήριξε.
Η Γιαννακοπούλου αντέδρασε, θέτοντας ζήτημα ευθυνών της Νέας Δημοκρατίας για την πορεία του δημόσιου χρέους.
Ο Λαζαρίδης επέμεινε:
«Ποιος είπε “λεφτά υπάρχουν”, κυρία Γιαννακοπούλου, και ποιος μας έβαλε στα μνημόνια;»
Και επανήλθε με διαδοχικές ερωτήσεις:
«Είπατε “λεφτά υπάρχουν”, κυρία Γιαννακοπούλου. Είπατε “λεφτά υπάρχουν”. Μας βάλατε στα μνημόνια. Ναι ή όχι; Απαντήστε μου».
Η βουλευτής του ΠΑΣΟΚ αντέτεινε ότι η ιστορική αποτίμηση της κρίσης δεν μπορεί να περιορίζεται στις αποφάσεις μίας μόνο κυβέρνησης.
Η ανταλλαγή απόψεων συνοδεύτηκε από διακοπές και αλληλοεπικαλύψεις, με τη συζήτηση να απομακρύνεται από το αρχικό θέμα.
Λαζαρίδης: «Τη βραδιά των εκλογών θα ψάχνετε για αρχηγό»
Η ένταση κλιμακώθηκε όταν ο Μακάριος Λαζαρίδης προχώρησε σε ευθεία πολιτική πρόβλεψη για την ηγεσία του ΠΑΣΟΚ.
«Εγώ σας λέω το εξής, και κρατήστε τη δήλωσή μου. Τη βραδιά των εκλογών θα ψάχνετε για αρχηγό», ανέφερε.
Στη συνέχεια απευθύνθηκε προσωπικά στη Νάντια Γιαννακοπούλου:
«Και θα είστε οι πρώτοι που θα τον αμφισβητήσουν».
Η συγκεκριμένη τοποθέτηση προκάλεσε την έντονη αντίδραση της βουλευτού του ΠΑΣΟΚ, η οποία κατηγόρησε τον Λαζαρίδη ότι προδικάζει τις αποφάσεις των πολιτών και επιχειρεί να δημιουργήσει εντυπώσεις για εσωκομματική κρίση.
«Όταν ο κύριος Λαζαρίδης ξεμένει από πολιτικά επιχειρήματα…», ανέφερε, πριν η συζήτηση διακοπεί εκ νέου.
Και συνέχισε:
«Πραγματικά έχετε ξεπεράσει κάθε όριο τραμπουκισμού. Αυτό που κάνετε είναι τραμπουκισμός».
Η Γιαννακοπούλου υποστήριξε ότι τέτοιες τοποθετήσεις δείχνουν αλαζονική αντιμετώπιση της λαϊκής ψήφου.
«Όταν ένας άνθρωπος απευθύνεται στους Έλληνες πολίτες με αυτή την αλαζονεία και ουσιαστικά προδικάζει την ψήφο τους, δείχνετε πραγματικά πόσο υπολογίζετε τους Έλληνες πολίτες», δήλωσε.
Ο Λαζαρίδης απέρριψε την κατηγορία, επιμένοντας ότι διατύπωσε πολιτική εκτίμηση.
«Να κάνεις μια πολιτική εκτίμηση δεν έχει χυδαιότητα, κυρία Γιαννακοπούλου, καθόλου», απάντησε.
«Το ΠΑΣΟΚ θα είναι πρώτο κόμμα» – Η απάντηση Γιαννακοπούλου
Η βουλευτής του ΠΑΣΟΚ αντέτεινε ότι το κόμμα της διεκδικεί την πρώτη θέση στις επόμενες εκλογές.
«Το ΠΑΣΟΚ θα είναι πρώτο κόμμα», δήλωσε.
Ο Μακάριος Λαζαρίδης αμφισβήτησε τη συγκεκριμένη εκτίμηση, επικαλούμενος δημοσκοπικά στοιχεία από την Αττική.
«Με 10% στην Αττική, με 31,5% η Νέα Δημοκρατία, θα είστε πρώτο κόμμα; Είναι σοβαρή εκτίμηση τώρα αυτή;», ρώτησε.
Στην εκπομπή παρουσιάστηκε δημοσκοπική κάρτα που έδινε στη Νέα Δημοκρατία 31,5% στην εκτίμηση ψήφου και στο ΠΑΣΟΚ 10,2%.
Ο Λαζαρίδης επέμεινε ότι τα συγκεκριμένα δεδομένα αποτυπώνουν την απόσταση μεταξύ των δύο κομμάτων.
Η Γιαννακοπούλου, ωστόσο, υποστήριξε ότι η πολιτική δυναμική δεν μπορεί να αποτιμηθεί αποκλειστικά από μια μέτρηση.
«Εγώ αυτό το οποίο βλέπω από τις δημοσκοπήσεις, κύριε Χιώτη, είναι ότι το ΠΑΣΟΚ, η ψαλίδα με το δεύτερο κόμμα, με τον κύριο Τσίπρα, μικραίνει διαρκώς σε άλλη έρευνα», ανέφερε.
«Πάνω από 4.000 άνθρωποι στο Αιγάλεω» – Η αναφορά στον Ανδρουλάκη
Η Νάντια Γιαννακοπούλου επικαλέστηκε την πρόσφατη πολιτική συγκέντρωση του Νίκου Ανδρουλάκη στο Αιγάλεω ως ένδειξη αυξημένης κινητοποίησης των υποστηρικτών του ΠΑΣΟΚ.
«Στην Αττική, στις εκλογές του 2023, το ΠΑΣΟΚ είχε πάρει μέσο όρο 8%. Στη Δυτική Αθήνα, που εκλέγομαι εγώ, 8,7%. Στις ευρωεκλογές είχαμε πάρει κάτω από 10%», ανέφερε.
Και συνέχισε:
«Αυτή τη στιγμή φαίνεται να είμαστε στο 10+».
Η βουλευτής έδωσε ιδιαίτερη έμφαση στη συμμετοχή των πολιτών στην εκδήλωση.
«Την Κυριακή που μας πέρασε, στο Αιγάλεω, στην ομιλία του Νίκου Ανδρουλάκη, έγινε μια μεγαλειώδης συγκέντρωση, όπου πάνω από 4.000 άνθρωποι από τη Δυτική Αθήνα πλημμύρισαν τον χώρο του σταδίου», υποστήριξε.
Σύμφωνα με την ίδια, η εικόνα αυτή δείχνει πολιτική κινητικότητα που δεν αποτυπώνεται πάντοτε πλήρως στις δημοσκοπήσεις.
«Με μια ορμή και με έναν ενθουσιασμό. Και αυτό, ξέρετε, δείχνει μια δυναμική και μια δυνατότητα η οποία υπάρχει», πρόσθεσε.
Ο αριθμός των συμμετεχόντων αποτελεί εκτίμηση που παρουσίασε η ίδια κατά τη συνέντευξη.
«Ούτε ο Μητσοτάκης ούτε ο Τσίπρας μπορούν να κάνουν κάτι αντίστοιχο»
Η Γιαννακοπούλου συνέχισε την επιχειρηματολογία της, συγκρίνοντας τη συγκέντρωση του ΠΑΣΟΚ με πολιτικές εκδηλώσεις άλλων κομμάτων.
«Εγώ θα σας πω ότι ούτε ο κύριος Μητσοτάκης ούτε ο κύριος Τσίπρας στο Αιγάλεω μπορεί να κάνουν κάτι αντίστοιχο. Και το λέω μετά λόγου γνώσεως», ανέφερε.
Στη συνέχεια αναφέρθηκε σε προηγούμενη εκδήλωση του Αλέξη Τσίπρα στο Περιστέρι.
«Ο κύριος Τσίπρας στο Περιστέρι, το καλοκαίρι, δεν είχε ούτε 400 άτομα», υποστήριξε.
Πρόκειται για ισχυρισμούς και πολιτικές εκτιμήσεις της βουλευτού του ΠΑΣΟΚ, οι οποίες δεν τεκμηριώθηκαν με ανεξάρτητα στοιχεία συμμετοχής στη διάρκεια της συζήτησης.
Η ίδια επέμεινε ότι η επαφή της με τους πολίτες δείχνει αυξημένη δυσαρέσκεια προς την κυβέρνηση.
«Αυτό που μπορώ να σας μεταφέρω είναι ένα κλίμα ανόδου του ΠΑΣΟΚ, είναι ένα κλίμα αποδοκιμασίας της Νέας Δημοκρατίας», ανέφερε.
«Έχουμε εκλεγμένο αρχηγό» – Η απάντηση για τον Ανδρουλάκη
Η συζήτηση επανήλθε στο ενδεχόμενο εσωκομματικής αμφισβήτησης του Νίκου Ανδρουλάκη.
Η Νάντια Γιαννακοπούλου απέρριψε κατηγορηματικά το σενάριο που περιέγραψε ο Μακάριος Λαζαρίδης.
«Έχουμε εκλεγμένο αρχηγό και αυτό εδώ πέρα τελειώνει», δήλωσε.
Όταν οι παρουσιαστές τη ρώτησαν εάν ένα ενδεχόμενο αποτέλεσμα τρίτης θέσης θα μπορούσε να δημιουργήσει θέμα ηγεσίας, η βουλευτής επέμεινε στη θέση της.
«Το ΠΑΣΟΚ τον επανεξέλεξε πανηγυρικά και τέτοιου είδους θέμα δεν τίθεται», ανέφερε.
Και πρόσθεσε:
«Αυτό το ζήτημα δεν υφίσταται. Είναι ένα κλίμα μόνιμης εσωστρέφειας».
Η Γιαννακοπούλου υποστήριξε ότι η εκλογική αναμέτρηση πρέπει να αντιμετωπίζεται με πολιτικές προτάσεις και όχι με προεξόφληση εσωκομματικών εξελίξεων.
«Πάμε να δώσουμε μια μάχη και πάμε να δώσουμε αυτή τη μάχη με πάρα πολύ μεγάλη αισιοδοξία», δήλωσε.
«Ο μόνος που μπορεί να νικήσει τον Μητσοτάκη είναι το ΠΑΣΟΚ»
Η βουλευτής του ΠΑΣΟΚ άσκησε κριτική στην κυβέρνηση για την ακρίβεια και την αγοραστική δύναμη.
«Η οργή του κόσμου είναι τεράστια. Πιστέψτε με. Είναι τεράστια», υποστήριξε.
Αναφέρθηκε επίσης στην πολιτική ρευστότητα και στην πιθανότητα δημιουργίας νέων κομμάτων στον χώρο της Δεξιάς.
«Έχουμε συνθήκες μιας τεράστιας πολιτικής ρευστότητας, στις οποίες κανένα κόμμα δεν μπορεί να βγαίνει με αυτή την αλαζονεία ότι εμείς τα κάνουμε όλα καλά», ανέφερε.
Η Γιαννακοπούλου επέκρινε την κυβερνητική επιχειρηματολογία για τις οικονομικές επιδόσεις.
«Αν η πραγματικότητα διαφωνεί με την προπαγάνδα της Νέας Δημοκρατίας, τότε είναι κακό για την πραγματικότητα», σχολίασε.
Στη συνέχεια διατύπωσε τη θέση της για τον ρόλο του ΠΑΣΟΚ.
«Ο μόνος που μπορεί να νικήσει τον Μητσοτάκη και τη Νέα Δημοκρατία είναι το ΠΑΣΟΚ», υποστήριξε.
Παράλληλα, κατηγόρησε τον ΣΥΡΙΖΑ, την Ελληνική Αριστερή Συμπαράταξη και τον Αλέξη Τσίπρα ότι διευκολύνουν την κυβερνητική επικοινωνιακή στρατηγική.
«Αντί να δίνει απολογισμό για την αποτυχία του, τώρα κάθεται και μεταφέρει…», ανέφερε, πριν η τοποθέτησή της διακοπεί από την εξέλιξη της συζήτησης.
Λαζαρίδης: «Δεν τα κάνουμε όλα καλά» – Η κυβερνητική απάντηση
Ο Μακάριος Λαζαρίδης απέρριψε την κατηγορία ότι η Νέα Δημοκρατία παρουσιάζει μια εικόνα χωρίς προβλήματα.
«Είμαι από τους πρώτους, από το 2019 ακόμη, που έλεγα ότι προφανώς δεν τα κάνουμε όλα καλά. Προφανώς υπάρχουν και αστοχίες, προφανώς υπάρχουν και προβλήματα», ανέφερε.
Ο βουλευτής της Νέας Δημοκρατίας επικαλέστηκε την πορεία της ανεργίας και των μισθών ως παραδείγματα κυβερνητικών παρεμβάσεων.
«Δεν πήρε δηλαδή την ανεργία στο 17% και την έχει φέρει κάτω από το 8%; Δεν αυξήσαμε τον μισθό; Δεν αυξήσαμε τον μέσο μισθό;», ρώτησε.
Παράλληλα, αναγνώρισε ότι απαιτούνται πρόσθετες παρεμβάσεις στην αντιμετώπιση της ακρίβειας.
«Στην ακρίβεια θα ήθελα κι εγώ να έχουν γίνει περισσότερα από αυτά τα οποία έχουν γίνει και θα έπρεπε να γίνουν», δήλωσε.
Στη συνέχεια υποστήριξε ότι η κυβέρνηση επιδιώκει να ολοκληρώσει τις προγραμματικές της δεσμεύσεις έως την επόμενη εκλογική αναμέτρηση.
«Εμείς θέλουμε μέχρι τον Μάιο-Ιούνιο του 2027 να έχουμε ολοκληρώσει στον απόλυτο βαθμό το προεκλογικό μας πρόγραμμα», ανέφερε.
Κατά τον ίδιο, η υλοποίηση του προγράμματος βρίσκεται ήδη σε ποσοστό άνω του 80%-85%.
Γιαννακοπούλου: «Η δεύτερη τετραετία σας είναι ένα μηδέν»
Η βουλευτής του ΠΑΣΟΚ απάντησε με σκληρή κριτική για την κυβερνητική πολιτική.
Αναφέρθηκε στις κινητοποιήσεις κοινωνικών και επαγγελματικών ομάδων, στην ακρίβεια και στις καταγγελίες που σχετίζονται με τον ΟΠΕΚΕΠΕ.
«Δεν είναι μόνο το μαθητικό συλλαλητήριο. Κινητοποιήσεις κάνουν οι ψαράδες. Κινητοποιήσεις κάνουν οι κτηνοτρόφοι», ανέφερε.
Και πρόσθεσε:
«Δημιουργείται ένα μέτωπο κατά της κυβέρνησης κοινωνικών ομάδων».
Η Γιαννακοπούλου υποστήριξε ότι η κυβέρνηση δεν μπορεί να παραπέμπει διαρκώς στην επόμενη τετραετία για την επίλυση χρόνιων προβλημάτων.
«Ό,τι ήταν να κάνεις οκτώ χρόνια το έκανες. Μη μου λες τι θα κάνω την τρίτη τετραετία για πράγματα που θα έπρεπε ήδη να κάνεις», δήλωσε, αποδίδοντας τη συγκεκριμένη αντίληψη σε πολίτες με τους οποίους συνομιλεί.
Και συνέχισε:
«Η αγοραστική δύναμη των Ελλήνων έχει αλλάξει προς το χειρότερο».
Η πιο αιχμηρή αποστροφή της αφορούσε τον απολογισμό της κυβερνητικής θητείας.
«Η δεύτερη τετραετία σας είναι ένα μηδέν», υποστήριξε.
ΟΠΕΚΕΠΕ: Η αναφορά στον Ανδρουλάκη που πυροδότησε τη σύγκρουση
Η συζήτηση έφτασε στο πιο έντονο σημείο της όταν η Νάντια Γιαννακοπούλου αναφέρθηκε στον ΟΠΕΚΕΠΕ.
Η βουλευτής του ΠΑΣΟΚ κατηγόρησε την κυβέρνηση για την υπόθεση των αγροτικών επιδοτήσεων και απέρριψε κάθε προσπάθεια μεταφοράς πολιτικών ευθυνών προς το κόμμα της.
«Ποιανού είναι η ευθύνη του ΟΠΕΚΕΠΕ; Μήπως είναι ευθύνη του Ανδρουλάκη;», ρώτησε.
Ο Μακάριος Λαζαρίδης απάντησε με αναφορά σε πρόσωπο που, σύμφωνα με τον ισχυρισμό του, συνδέεται με τον πρόεδρο του ΠΑΣΟΚ μέσω κουμπαριάς και εμπλέκεται σε δικαστική υπόθεση.
Η Γιαννακοπούλου αντέδρασε έντονα.
«Είναι ευθύνη του Ανδρουλάκη το δικό σας σκάνδαλο;», δήλωσε.
Η αντιπαράθεση μεταφέρθηκε αμέσως από τις πολιτικές ευθύνες στην προσωπική σχέση των δύο βουλευτών.
Ο ισχυρισμός Λαζαρίδη για συνομιλία στη Βουλή
Ο Μακάριος Λαζαρίδης ισχυρίστηκε ότι η Νάντια Γιαννακοπούλου τον είχε προσεγγίσει μετά από αποκάλυψη που, όπως ανέφερε, έκανε στην Εξεταστική Επιτροπή για τον ΟΠΕΚΕΠΕ.
«Θέλετε να σας πω με τι αγωνία ήρθατε και με ρωτήσατε την επόμενη ημέρα της αποκάλυψης που έκανα στην Εξεταστική Επιτροπή αν έρχονται και άλλα;», υποστήριξε.
Η βουλευτής του ΠΑΣΟΚ διέψευσε αμέσως τον ισχυρισμό.
«Δεν ντρέπεστε;», αντέδρασε.
Ο Λαζαρίδης επέμεινε, αναφερόμενος σε υποτιθέμενη συνομιλία στο καφενείο της Βουλής.
Η Γιαννακοπούλου ζήτησε να ανακληθεί ο ισχυρισμός και αρνήθηκε ότι είχε οποιαδήποτε τέτοια επαφή μαζί του.
«Δεν έχουμε καμία, ούτε καλημέρα δεν ανταλλάσσουμε με τον κύριο Λαζαρίδη. Δεν έχουμε καμία επαφή», δήλωσε.
Και πρόσθεσε:
«Βγαίνετε και λέτε δημοσίως κάτι τέτοιο».
Στο διαθέσιμο τηλεοπτικό απόσπασμα δεν παρουσιάστηκε ανεξάρτητο στοιχείο που να επιβεβαιώνει την ύπαρξη της συγκεκριμένης συνομιλίας.
«Να ανακαλέσετε τώρα» – Αναφορές σε δικαστική συνέχεια
Η Νάντια Γιαννακοπούλου επέμεινε ότι ο ισχυρισμός του βουλευτή της Νέας Δημοκρατίας είναι ψευδής.
«Να ανακαλέσετε. Να ανακαλέσετε αυτή τη στιγμή», ζήτησε.
Στη συνέχεια κατηγόρησε τον πολιτικό της αντίπαλο ότι είχε ξεκινήσει από την αρχή της συζήτησης μια προσωπική επίθεση.
«Έχετε εκθέσει αυτή την εκπομπή και έχετε ξεκινήσει με μία προσωπική επίθεση, που την ξεκινήσατε από πριν και την κλιμακώνετε», ανέφερε.
Κατά τη διάρκεια της αντιπαράθεσης ακούστηκε και η φράση:
«Θα μιλήσουμε στα δικαστήρια τότε».
Η αναφορά αυτή κατέδειξε πόσο είχε κλιμακωθεί η σύγκρουση, χωρίς πάντως να προκύπτει από το συγκεκριμένο απόσπασμα ότι είχε ήδη κατατεθεί κάποια δικαστική ενέργεια.
«Είστε ένας κινούμενος βούρκος»
Η ένταση κορυφώθηκε όταν η Νάντια Γιαννακοπούλου εξαπέλυσε προσωπική επίθεση κατά του Μακάριου Λαζαρίδη.
«Κύριε Λαζαρίδη, για την πολιτική δεν μιλήσατε καθόλου. Είστε ένας βούρκος», δήλωσε.
Και συνέχισε:
«Είστε ένας κινούμενος βούρκος. Αυτός είστε».
Η βουλευτής του ΠΑΣΟΚ αναφέρθηκε επίσης σε δημόσια αμφισβήτηση των ακαδημαϊκών προσόντων του Λαζαρίδη, χρησιμοποιώντας ιδιαίτερα αιχμηρές εκφράσεις.
«Δεν θα μπω να μιλήσω για την ποιότητα ενός ανθρώπου με τις κοροϊδίες των πτυχίων σας, με την κοροϊδία στον ελληνικό λαό», ανέφερε.
Και πρόσθεσε:
«Εκπροσωπείτε αυτή τη στιγμή τον πολιτικό βούρκο. Με ψέματα και προσωπικές επιθέσεις όλη μέρα».
Οι χαρακτηρισμοί αυτοί αποτελούν δηλώσεις της βουλευτού στο πλαίσιο της αντιπαράθεσης και δεν συνιστούν διαπιστωμένα πραγματικά περιστατικά για το πρόσωπο του πολιτικού της αντιπάλου.
«Διαψεύδω κατηγορηματικά» – Η επιμονή Γιαννακοπούλου
Η Νάντια Γιαννακοπούλου επανήλθε πολλές φορές στον ισχυρισμό περί συνομιλίας στη Βουλή.
«Διαψεύδω κατηγορηματικά», τόνισε.
Και εξήγησε ότι, κατά την άποψή της, ο Μακάριος Λαζαρίδης επιχείρησε να συνδέσει τον συγκεκριμένο ισχυρισμό με μια υποτιθέμενη εσωκομματική διαφωνία της με τον Νίκο Ανδρουλάκη.
«Προσπάθησε από την πρώτη στιγμή να δείξει ότι υπάρχει μία υφέρπουσα κόντρα με τον πρόεδρο του κόμματός μου», υποστήριξε.
Η βουλευτής συνέδεσε την αρχική αναφορά του Λαζαρίδη για το ενδεχόμενο αμφισβήτησης του προέδρου του ΠΑΣΟΚ με τη μεταγενέστερη αναφορά του στον ΟΠΕΚΕΠΕ.
«Δείτε τι βγήκε και είπε στην αρχή. Και πώς είπε ότι θα είσαι η πρώτη που θα τον αμφισβητήσει», σημείωσε.
Στη συνέχεια επανέλαβε ότι θεωρεί τον ισχυρισμό για την προσωπική τους συνομιλία απολύτως αναληθή.
Η παρέμβαση των παρουσιαστών: «Είναι αυτό επίπεδο;»
Οι παρουσιαστές προσπάθησαν να σταματήσουν την ανταλλαγή προσωπικών χαρακτηρισμών.
«Μπορούμε να δώσουμε ένα τέλος, παρακαλώ;», ακούστηκε κατά τη διάρκεια της συζήτησης.
Ακολούθησε η επισήμανση:
«Είναι τώρα αυτό επίπεδο;»
Οι δημοσιογράφοι προσπάθησαν επίσης να αποσαφηνίσουν εάν ακόμη και μια ενδεχόμενη ερώτηση για την υπόθεση του ΟΠΕΚΕΠΕ θα μπορούσε να έχει διαφορετική ερμηνεία από εκείνη που της απέδιδε ο Λαζαρίδης.
Ωστόσο, η Γιαννακοπούλου επέμεινε ότι δεν είχε πραγματοποιηθεί καμία συνομιλία.
«Δεν έγινε ποτέ αυτό. Δεν μιλάμε ποτέ. Δεν έχουμε καμία επαφή με τον κύριο Λαζαρίδη», επανέλαβε.
Η διαφωνία παρέμεινε άλυτη μέχρι το τέλος της τηλεοπτικής παρουσίας των δύο βουλευτών.
«Ούτε καλημέρα» – Το τελευταίο μήνυμα της βουλευτού του ΠΑΣΟΚ
Πριν ολοκληρωθεί η συζήτηση, η Νάντια Γιαννακοπούλου επανήλθε στον τρόπο με τον οποίο εξελίχθηκε η αντιπαράθεση.
«Όταν ένας άνθρωπος βγαίνει με τόσο ψευδή τρόπο και κάνει προσωπική, χυδαία επίθεση σε εμένα, λέγοντας τέτοιου είδους ψεύδη, μπορείτε να μου πείτε εγώ τι πρέπει να κάνω δημοσίως;», ανέφερε.
Και πρόσθεσε:
«Γιατί όλα έχουν ένα όριο. Κυριολεκτικά όλα έχουν ένα όριο».
Η βουλευτής υποστήριξε ότι είχε προσέλθει για να συζητήσει πολιτικά, αλλά βρέθηκε να απαντά σε προσωπικούς ισχυρισμούς.
«Είχα να μιλήσω πολιτικά και έχω δεχτεί μια τέτοια ψευδολογία», δήλωσε.
Στο τέλος της συζήτησης εξέφρασε την απογοήτευσή της για την εξέλιξη της τηλεοπτικής αντιπαράθεσης.
«Είναι τραγικό και ειλικρινά δεν περίμενα ποτέ να πέσει τόσο πολύ το επίπεδο με τέτοιου είδους ψεύδη και τέτοιου είδους επιθέσεις», ανέφερε.
Το πολιτικό αποτύπωμα της σύγκρουσης
Η τηλεοπτική αντιπαράθεση Λαζαρίδη–Γιαννακοπούλου ανέδειξε την ένταση που επικρατεί ανάμεσα στη Νέα Δημοκρατία και το ΠΑΣΟΚ, σε μια περίοδο αυξημένης πολιτικής αντιπαράθεσης για την οικονομία, τις δημοσκοπήσεις και την υπόθεση του ΟΠΕΚΕΠΕ.
Ο Μακάριος Λαζαρίδης επιχείρησε να αναδείξει τη δημοσκοπική απόσταση των δύο κομμάτων και να αμφισβητήσει τις εκλογικές προσδοκίες της Χαριλάου Τρικούπη.
Η Νάντια Γιαννακοπούλου απάντησε με κριτική για την κυβερνητική πολιτική, υπερασπίστηκε την ηγεσία του Νίκου Ανδρουλάκη και απέρριψε τους ισχυρισμούς που διατυπώθηκαν για την προσωπική της στάση.
Η συζήτηση, ωστόσο, μετατράπηκε σε προσωπική σύγκρουση όταν τέθηκε το ζήτημα της υποτιθέμενης συνομιλίας στη Βουλή.
Η κατηγορηματική διάψευση της Γιαννακοπούλου, η επιμονή του Λαζαρίδη και οι βαρείς χαρακτηρισμοί που ακολούθησαν άφησαν ανοιχτή μια διαφωνία η οποία δεν επιλύθηκε στον τηλεοπτικό αέρα.
Το επεισόδιο έφερε στο προσκήνιο όχι μόνο την πολιτική αντιπαράθεση κυβέρνησης και αξιωματικής αντιπολίτευσης, αλλά και τα όρια της προσωπικής σύγκρουσης στον δημόσιο διάλογο.
Πηγή: pagenews.gr
Διαβάστε όλες τις τελευταίες Ειδήσεις από την Ελλάδα και τον Κόσμο
